|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Междоусобные войны на Руси от Владимира Красно Солнышко до Юрия Звенигородского, Ольговичи и Мономашичей. , Вечная борьба за власть. |
| |
LVZh  |
Отправлено: 22 октября 2015 — 17:48 
|
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
|
mi621 пишет: LVZh пишет:
без официального наследника
А что значит в такой системе официальный наследник? Права то у всех вроде как равные. Когда, кстати, стало применяться лествичное право? Вроде с размножением Рюриковичей. И неразберихи, как мне кажется, стало ещё больше. Плюс оформился целый институт изгоев, не пылающих любовью к более удачливым сородичам. Полная тьма кромешная. Неужели бардак национальная особенность?
Официальным наследником в такой системе является тот, на кого у казал текущий правитель и кого он держит рядом с собой, постепенно передавая все нити управления и обучая править. Плюсом такой схемы является возможность выбора самого достойного (максимально отвечающего требованиям). Почему-то практически все правители, которые сами смогли добиться много, считали, что их дети -- одна большая семья и выбор отца никто не будет оспаривать.
Но в реальности наследник был вынужден сам начинать правление с большой крови физически устраняя потенциальных соперников, либо получал междоусобицу и часто лишался трона.
Именно по этой причине в большинстве стран ввели прямое наследование по праву перворождённого, автоматически давая первенцу все права и обязывая отца обучать его науке управлять государству. Прямое наследование также не лишено проблем -- наследник может оказаться дураком или неспособным править (тот же Николай II), дяди/братья могут оспорить его право на престол и т.п.
Первым ввёл "лестницу" Ярослав Мудрый. Предполагалось, что она даст каждому из сыновей править в свою очередь, исключив конфликты между ними.
Хотя из всех русских князей только отец Мономаха и сам Мономах принципиально придерживались её, уступая добровольно престол тем, кто стоял первыми в очереди.
Минусом "лестницы" было на мой взгляд то, что русские князья (те, что были в очереди на Киевский (потом Владимирский и Московский) трон) считали себя на текущем княжении больше временными наместниками, чем властителями и не особо занимались развитием своих текущих земель. ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
|
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 22 октября 2015 — 18:27
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
STiv пишет: Есть даже теория согласно которой в борьбе детей наложниц гарема и жен султана в турции , в ходе схватки за власть побеждал сильнейший. И это было стимулом развития империи.
Ага, только вот незадача - в Османской Империи было принято с какого момента наследников (всех потенциальных) держать в заточении в особом отделе дворца - "Клетке", чтобы они папашку-султана не скинули. Помогало плохо, но заключение в 20-40 лет в этой "Клетке" на умственных способстностях принцев сказывалось плохо...
LVZh пишет: считали себя на текущем княжении больше временными наместниками, чем властителями и не особо занимались развитием своих текущих земель.
В итоге до 13 века творился форменный пиз...ц - князья за свою жизнь могли поменять до десятка "столов" (княжений), то продвигаясь по "летсвице", то тривиально захватывая их. Как ни странно, но только с приходом власти Золотой Орды династии в княжествах более-менее устаканились (на этапе сыновей и внуков А.Невского). |
| |
|
| mi621 |
Отправлено: 22 октября 2015 — 20:44
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
Начало начал, исторический во всех смыслах момент.
Молодой князь Олег однажды тешился «ловами». Вдруг из чащи вылетел на него не дикий зверь, а гордый всадник в дорогом уборе. Святославич нахмурил брови: «Кто се есть?» Кто-то из дружинников узнал: «Свенельдич!» Лют, на свое несчастье, тоже выехал поохотиться. И звери, которых он «гнал», привели его из-под Киева в знакомые древлянские леса, где когда-то собирал дань его отец. Олег не так давно стал полноправным властителем. Он, наверное, еще только начинал постигать жуткую прелесть новой забавы — безнаказанно распоряжаться судьбами людей. Случай ощутить ее во всей полноте представлялся отменный. И Свенельдич стал охотничьим трофеем Олега («заехав, убии»,— говорит летописец). |
| |
|
| LVZh |
Отправлено: 23 октября 2015 — 10:34
|
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
|
Artur1984 пишет: В итоге до 13 века творился форменный пиз...ц - князья за свою жизнь могли поменять до десятка "столов" (княжений), то продвигаясь по "летсвице", то тривиально захватывая их. Как ни странно, но только с приходом власти Золотой Орды династии в княжествах более-менее устаканились (на этапе сыновей и внуков А.Невского).
Процесс "оседания" князей на землю начался раньше, ещё при сыновьях Мономаха, именно тогда практически у каждого князя появилась своя "вотчина", т.е. земля, которая при любом перемещении со "стола" на "стол" оставалась во владении этого князя. А при его внуках часто князь сам появлялся в новом княжении только при вступлении в должность и наездами, проживая в своей вотчине.
(Добавление)
mi621 пишет: Начало начал, исторический во всех смыслах момент.
Молодой князь Олег однажды тешился «ловами». Вдруг из чащи вылетел на него не дикий зверь, а гордый всадник в дорогом уборе. Святославич нахмурил брови: «Кто се есть?» Кто-то из дружинников узнал: «Свенельдич!» Лют, на свое несчастье, тоже выехал поохотиться. И звери, которых он «гнал», привели его из-под Киева в знакомые древлянские леса, где когда-то собирал дань его отец. Олег не так давно стал полноправным властителем. Он, наверное, еще только начинал постигать жуткую прелесть новой забавы — безнаказанно распоряжаться судьбами людей. Случай ощутить ее во всей полноте представлялся отменный. И Свенельдич стал охотничьим трофеем Олега («заехав, убии»,— говорит летописец).
Между прочим Олег был Древлянским князем, т.е., несмотря на разгром при Ольге, древляне оставались одним из главных племён в Киевской Руси, т.к. Святослав назначил их князем своего второго сына (первый стал Киевским, а третий -- Новгородским).
И со смертью Свенельдича всё не так просто:
1. По одной из летописей он вёл себя в древлянских землях как хозяин, и Олег его просто наказал за наглость.
2. Свенельд так сильно обиделся за своего сына, что вместе с киевским князем пошёл мстить, причём у них неожиданно оказалось собранным сильное войско, которое быстро разгромило дружину Олега.
3. Олег погиб во время бегства, "случайно" свалившись в ров, а его брат после этого сильно горевал, правда это не помешало ему тут же отправить людей изгнать Владимира из Новгорода.
Не знаю, но у меня сложилось мнение, что по какой-то причине междоусобица началась раньше, чем записано в летописях, Олег был союзником Владимира. Просто Киевский князь успел разбить одного противника раньше и второму пришлось бежать и копить силы. В этом случае Свенельдич может оказаться либо командиром передового дозора киевского войска, либо занимался со своими людьми банальными диверсиями в землях противника.
Неоднократно высказывались версии, что виновниками гибели Святослава были не сколько византийцы, сколько его старший сын Ярополк и воевода Свенельд. Последний почему-то возвращался из Болгарии другой дорогой (напрямую через степи) и достиг Киева без стычек с печенегами. Так что причиной междоусобицы могла быть не сколько борьба за трон, сколько месть за смерть отца.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций |
| |
|
| mi621 |
Отправлено: 23 октября 2015 — 11:36
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
LVZh пишет: И со смертью Свенельдича всё не так просто:
1. По одной из летописей он вёл себя в древлянских землях как хозяин, и Олег его просто наказал за наглость.
2. Свенельд так сильно обиделся за своего сына, что вместе с киевским князем пошёл мстить, причём у них неожиданно оказалось собранным сильное войско, которое быстро разгромило дружину Олега.
3. Олег погиб во время бегства, "случайно" свалившись в ров, а его брат после этого сильно горевал, правда это не помешало ему тут же отправить людей изгнать Владимира из Новгорода. LVZh пишет: сколько месть за смерть отца. Artur1984 пишет: Вы 12 век посмотрите... Нет, этот процесс устаканился только в 13 веке.
Разе только группировки стали группироваться при Мономахе. Мономашичи - на севере, а Ольговичи - на юге. |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 23 октября 2015 — 11:54
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
mi621 пишет: Интересно борьба между Москвой, Тверью, Нижним, Рязанью и Литвой это ещё междусобойчик или уже нечто принципиально иное?
Начало - это продолжение междоусобиц.
Когда умер А.Невский, его дети и братья устроили заварухи с захватом Владимирского стола, то и дело привлекая татар. Сначала были братья - великим князем стал Ярослав Ярославич из Твери (1264-72), потом Василий Ярославич из Косторомы (1272-76).
После этого развернулась борьба сыновей Александра Невского:
Дмитрия Александровича из Переяславля (1276-81 и 1283-94), и Андрея Александровича из Городца (1281-83 и 1296-1304). Оба отличались тем, что привлекали на свою сторону младших кузенов и татар.
И вот уже после этого на сцену вступают московские князья. Пока старшие братья и дядья резались, самый младший Ярославич - Даниил Ярославич, тихо сидел в Москве, постепенно усиливая ее. И поэтому схватка 14 века протекала между уже довольно сильной Москвой и сильной Тверью, где осели потомки Ярослава Ярославича.
Литва же была "третьей силой", пол шумок загребая западные и южные старые русские земли. |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 23 октября 2015 — 13:13
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
mi621 пишет: Да скорее пятой. Номинально гедиминовичи, фактически Рюриковичи.
А почему "фактически Рюриковичи"? С чего бы?
mi621 пишет: По моему, отношения с ВКЛ перешли в другую плоскость после Кревской унии.
Кревская уния - первый шаг в историческом выборе Литвы, когда она выбрала Польшу, а не Русь. Окончательно этот выбор был сделан аж 200 лет спустя, в Люблинскую унию 1569 года. До того в Литве всегда была "русская" партия, которая во всех гражданских войнах выступала против "польской" партии. Увы, почти всегда выигрывала "польская" партия. Но вообще у ВКЛ был шанс стать Россией 15 века - обьединителем русских княжеств, благо к 1400 году она владела большей частью "старых" русских земель. Баланс был изменен благодаря войнам Ивана 3 с Литвой, когда по договору 1503 года почти треть ВКЛ переходила к Москве - результат катастрофической для ВКЛ Ведрошской битвы 1500 года. Правда, все военные успехи Москвы все глубжу погружали Литву в обьятия Польши. |
| |
|
| LVZh |
Отправлено: 23 октября 2015 — 13:58
|
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
|
mi621 пишет: Artur1984 пишет: Литва же была "третьей силой", пол шумок загребая западные и южные старые русские земли. Да скорее пятой. Номинально гедиминовичи, фактически Рюриковичи. Да и земли те же, из неподелённого наследства. По моему, отношения с ВКЛ перешли в другую плоскость после Кревской унии.
Скорее шла борьба между Золотой Ордой и Литовским княжеством за главенство над землями бывшей Киевской Руси. А параллельно с этим уже внутри Владимирской Руси потомки Ярослава Всеволодовича выясняли уже между собой "кто круче". Вот в этих внутренних разборках Литва поддерживала Тверь, а Орда Москву (пару раз Нижний выступал, но его быстро оба основных соперника давили). И только после того как у Москвы на территории ВСР не осталось соперников, а Орда стала слишком слаба, то борьба пошла уже между Московским княжеством и ВКЛ.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций |
| |
|
| mi621 |
Отправлено: 23 октября 2015 — 14:10
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
Artur1984 пишет: А почему "фактически Рюриковичи"? С чего бы? Да поровну там крови. По женской линии Рюриковичи, по мужской гедиминовичи. Artur1984 пишет: Кревская уния - первый шаг в историческом выборе Литвы, когда она выбрала Польшу, а не Русь. Значит до этого обычный дележ наследства, по семейному. LVZh пишет: Скорее шла борьба между Золотой Ордой и Литовским княжеством за главенство над землями бывшей Киевской Руси. А параллельно с этим уже внутри Владимирской Руси потомки Ярослава Всеволодовича выясняли уже между собой "кто круче". Да,многослойная история. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
