Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
egor пишет:
считать мародерством, а что законными боевыми трофеями?
Тут только от воли суверена зависит что и как называть. Дал разрешение - "военная добыча", не дал - "мародёрство". ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Стас1973
Отправлено: 5 марта 2014 — 16:59
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
egor пишет:
Собственно сабж, где грань между мародерством и трофеями? Что считать мародерством, а что законными боевыми трофеями?
grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.Зарегистрироваться!
Радист
Отправлено: 5 марта 2014 — 17:01
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Вопрос только про другое. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
LVZh
Отправлено: 5 марта 2014 — 17:11
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
Радист пишет:
egor пишет:
считать мародерством, а что законными боевыми трофеями?
Тут только от воли суверена зависит что и как называть. Дал разрешение - "военная добыча", не дал - "мародёрство".
В разное время и у разных народов критерии сильно отличались.
У монголов -- каждый воин обязан был отдать часть своей добычи командиру, оставшееся становилось законной добычей, не "поделился" -- стал мародёром со всеми вытекающими.
У европейцев при взятии города или крепости штурмом обычно выделялось до трёх дней на "разграбление", всё, что успел за это время захапать, твоё, взял что-то по истечении этого времени -- уже мародёр.
Кстати, многие военные отряды и армии были обычно на "подножном корму", так что ограбление населения с целью получения продовольствия мародёрством не считалось.
Потом, когда правители решили получать основное, ввели правило, действующее и сейчас:
Трофеи -- то, что после победы собирается и сдаётся в общий котёл для последующего дележа или использования, теоретически, на благо победителя (страны, армии, отряда).
Мародёрство -- то, что оставляешь себе.
Сейчас термин мародёрство больше применяют к людям, занимающимся присвоением бесхозного или брошенного без охраны имущества во время стихийных бедствий и беспорядков.
P.S. "Мародёр" -- изначально было фамилией одного капитана ландскнехтов. Видимо его отряд и он сам "выделился" даже среди собратьев по профессии. ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Стас1973
Отправлено: 5 марта 2014 — 17:12
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Радист пишет:
Вопрос только про другое.
Абзац третий - четкое определение понятия "мародер".
Радист
Отправлено: 5 марта 2014 — 17:41
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Стас1973 пишет:
четкое определение понятия "мародер"
Законы - это проявление воли суверена.
LVZh пишет:
Мародёрство -- то, что оставляешь себе.
Нет, это то, что ты оставляешь себе без разрешения суверена. Если брать ВМВ, то солдаты и офицеры могли отправлять военной почтой определённый вес "трофеев" домой. Но именно определённый, а не тонны. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
egor
Отправлено: 5 марта 2014 — 18:03
подполковник
Сообщений всего: 2363
Дата рег-ции: 14.02.2013
Репутация: 18
LVZh пишет:
Мародёрство -- то, что оставляешь себе.
Смотрю, высокие дебри начались, я же спрошу более конкретно и приземленно..
Если солдат взял одеяло под задницу ( не раз видел видео из Чечни и Южной Осетии, где бойцы тащили одеяло на БМП, БТР, чтобы удобнее сидеть), так он кто, мародер, или нет?
А если солдат в разрушенном доме взял скажем, кусок колбасы или бутылку водку, от по прежнему считается мародером?
galdur
Отправлено: 5 марта 2014 — 18:04
рядовой
Сообщений всего: 30
Дата рег-ции: 5.03.2014
Репутация: 1
Мародер, это личность учавствующая в конфликте с целью овладеть трофеями(помимо остальных целей).а трофеи это явление неожиданное,и чаще создает больше проблем чем приносит пользу.\\\\Или по другому -Если у индивида нету выше цели чем овладения трофеями то он-элементарный мародер.
Радист
Отправлено: 5 марта 2014 — 18:09
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
egor пишет:
Если солдат взял одеяло под задницу ( не раз видел видео из Чечни и Южной Осетии, где бойцы тащили одеяло на БМП, БТР, чтобы удобнее сидеть), так он кто, мародер, или нет?
А если солдат в разрушенном доме взял скажем, кусок колбасы или бутылку водку, от по прежнему считается мародером?
Если командир (суверен) скажет, что он мародёр, то так оно и будет, т.к. всё это гражданское имущество, которое он забрал себе без какого-либо разрешения. Вызовут военного следователя - и привет семье. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Опер
Отправлено: 5 марта 2014 — 22:06
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
egor пишет:
Смотрю, высокие дебри начались, я же спрошу более конкретно и приземленно..
Если солдат взял одеяло под задницу ( не раз видел видео из Чечни и Южной Осетии, где бойцы тащили одеяло на БМП, БТР, чтобы удобнее сидеть), так он кто, мародер, или нет?
А если солдат в разрушенном доме взял скажем, кусок колбасы или бутылку водку, от по прежнему считается мародером?
Мародерство - грабеж. Т.е. открытое хищение чужого имущества. Следовательно если солдат в открытую отнял это одеяло у гражданского то он мародер. А если взял в брошенном или разрушенном доме, то в этом никакого мародерства нет.
Радист
Отправлено: 6 марта 2014 — 21:45
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Опер пишет:
А если взял в брошенном или разрушенном доме,
Простой пример: часто во время стихийных бедствий люди покидают дома, а те, кто эти дома грабит пользуясь отсутствием хозяев - мародёры, которых преследуют по закону. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Общевойсковые вопросы (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
