|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Маразмы в советской литературе о гражданской войне , (мемуарной,художественной,"документальной") |
| |
mischuta69  |
Отправлено: 13 апреля 2011 — 21:15 
|
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010
Откуда: Московская область
Репутация: 20
|
daggervad пишет: Вот такая реакция на постсовецком пространстве на русскую армию и ее защитников
Русская армия "русской" армии рознь.Одна свое Отечество защищала от нашествий разной забугорной сволочи , а другая с различными прилагательными типа Добровольческая , Освободительная тянула эту сволочь в Россию , на шею русскому народу.
Вот только не пойму , что смутило дедушку при виде пулеметного расчета?Им что
офицер командовал?
|
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 14 апреля 2011 — 10:05
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
daggervad пишет: Вот такая реакция на постсовецком пространстве на русскую армию и ее защитников
Я с такими "дедами" тоже сталкивался. Я думаю тут просто диагноз врачебный, типа старческий маразм. Но лично я считаю ,что самая красивая и одновременно практичная форма была создана в 1910 году. И хорошо бы её вернуть в Русскую армию в качестве мирно-парадной.
Когда Русские патриоты прийдут к власти в своей стране, то думаю некоторые улицы, посёлки, города нужно будет наименовать героями: : Дроздовский, Марков, Каппель , Деникин ,Корнилов,...Купил и читаю очередную книгу из серии :Россия забытая и неизвесная .Белое движение. Вооружённые силы на юге России.
(Добавление)
mischuta69 пишет: Русская армия "русской" армии рознь.Одна свое Отечество защищала от нашествий разной забугорной сволочи , а другая с различными прилагательными типа Добровольческая , Освободительная тянула эту сволочь в Россию , на шею русскому народу.
Вот только не пойму , что смутило дедушку при виде пулеметного расчета?Им что
офицер командовал?
Уважаемый mischuta69 мне кажется в Вашем эгрегоре недостаточно осмыслена националистическая составляющая, хотя очень шороша социалистическая. Но ведь в Русском гербе две головы! И обе на одном теле.
Это же относится и к вашему оппаненту, только у него отсутствует то, что у вас присутствует.
А в общем то мы мужики- всегда остаёмся Русскими. Надеюсь? |
| |
|
| daggervad |
Отправлено: 14 апреля 2011 — 13:32
|
лейтенант
Сообщений всего: 218
Дата рег-ции: 11.12.2010
Откуда: Россия
Репутация: 3
|
mischuta69 пишет: daggervad
А разве не помните шотландца во главе русской армии?Это ведь было!
Вам надо в тему про Бородино,Вы ошиблись адресом.
(Добавление)
mischuta69 пишет:
Русская армия "русской" армии рознь.Одна свое Отечество защищала от нашествий разной забугорной сволочи , а другая с различными прилагательными типа Добровольческая , Освободительная тянула эту сволочь в Россию , на шею русскому народу.
"Какие ваши доказательства?"(c)"Красная жара"
Интернациональную сволочь,севшую на шею русскому народу,за законную русскую власть многие русские не считали.И их понять можно.
Цитата: Вот только не пойму , что смутило дедушку при виде пулеметного расчета?Им что
офицер командовал?
унтер
(Добавление)
Волкон пишет: Но лично я считаю ,что самая красивая и одновременно практичная форма была создана в 1910 году. И хорошо бы её вернуть в Русскую армию в качестве мирно-парадной.
Когда Русские патриоты прийдут к власти в своей стране, то думаю некоторые улицы, посёлки, города нужно будет наименовать героями: : Дроздовский, Марков, Каппель , Деникин ,Корнилов,...
Тут согласен полностью.
Цитата: А в общем то мы мужики- всегда остаёмся Русскими. Надеюсь?
100%!
-----
"За нашу антисоветскую Родину!"
"Шрапнелью - по "товарищам"! |
| |
|
 | Рона пишет: Подполковник из Ген.Штаба Мин. Обороны записал на листке бумаги адрес сайта и порекомендовал зарегистрироваться.
Здесь не только интересные темы, но и хорошие, добрые люди.Зарегистрироваться! |
| Егоза |
Отправлено: 14 апреля 2011 — 13:58
|
майор
Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010
Репутация: 16
|
daggervad пишет: Интернациональную сволочь,севшую на шею русскому народу,за законную русскую власть многие русские не считали.
Что действительно удалось коммунистам, так это объединить в сознании многих людей (едва ли не большинства) себя и Россию, так что теперь для многих, если ты антикоммунист, значит - не патриот. Все станет намного проще и легче, когда удастся избавиться от этого наваждения. |
| |
|
| daggervad |
Отправлено: 14 апреля 2011 — 14:36
|
лейтенант
Сообщений всего: 218
Дата рег-ции: 11.12.2010
Откуда: Россия
Репутация: 3
|
GraetDane пишет: Да бросте, Вы. Один спятивший дедок, это еще не показатель.
Если бы только один дедуган...Другой случай мне известен.
Один из корниловских клубов несколько лет назад приехал на мероприятие в славный город Ростов-на-Дону.По форме были одеты,чтобы не тащить с собой лишний хабар.Стали сбегаться нью-казаки,некоторые даже с кольями(!?),горевшие праведной ненавистью к "фОшЫздам в черных мундирах с черепами" за "погибшего на войне деда"(дед,видимо,был на всех один  ) Местные атаманы кое-как уняли свое "воинство".
И это в Ростове!На Кубани тоже кто-то регулярно ломает памятник на месте гибели ген.Корнилова,хотя воздвигнут далеко от жилья и дорог.
(Добавление)
Егоза пишет:
Что действительно удалось коммунистам, так это объединить в сознании многих людей (едва ли не большинства) себя и Россию, так что теперь для многих, если ты антикоммунист, значит - не патриот.
В их нынешней терминологии - "пропиндосовец"
-----
"За нашу антисоветскую Родину!"
"Шрапнелью - по "товарищам"! |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 15 апреля 2011 — 18:51
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
mischuta69 пишет: Мало доказательств того , что ожидало Россию в результате победы золотопогонников?Это только Франция.Англия во всю разбойничала на Севере и в Баку.Какое же рабство уготовила белая кость своему народу за право остаться паразитировать!
И дедушку-ветерана понять можно.Он фильм "Чапаев" смотрел
У вас слишком уж мрачноватая альтернатива вырисовалась! А вы не забыли о многомиллионных предоплатах царизма за непоставленное оружие ? Надо ещё посчитать кто кому должен остался!
И потом вы наверное спутали тех которые пришли к власти в 91 с Белыми. Сейчас то как раз у власти потомки комиссаров в пыльных шлемах. А если почитать бывших Добровольцев, то складывается более оптиместическая альтернатива, не дали бы они в обиду Россию на растерзание буржуям заморским и своим тарантасникам. Сложился бы сразу после победы очень жёсткий военно -патриотический (националистический позже) режим. Очень даже похожий на Сталинизм 37-53 годов. (Или скорее Гитлеризм) .(Врангелизм?)
В фильме " Чапаев" аня-пулемётчица строчит якобы по Каппелевцам. А в дествительности против чапаевцев в тот период стояли воткинцы -рабочие. Они же чапая и утопили. В армии Колчака чисто рабочими были 3 дивизии. Самые боеспособные. Рабочие дивизии часто ходили в психические атаки, до гарантированного сближения с противником- берегли патроны! |
| |
|
| mischuta69 |
Отправлено: 15 апреля 2011 — 21:52
|
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010
Откуда: Московская область
Репутация: 20
|
Волкон пишет: Сложился бы сразу после победы очень жёсткий военно -патриотический (националистический позже) режим.
Вы забыли ещё один недостающий эпитет будующего режима-КРОВАВЫЙ. Может он стал бы кровавее советского , а то как же пришли бывшие господа усмирять своих холопов.
Американский генерал У.Гревс, опекавший Верховного правителя, признавался потом: «Я сомневаюсь, чтобы можно было указать за последнее пятидесятилетие какую-либо страну в мире, где бы убийство могло бы совершаться с такой легкостью и с наименьшей боязнью ответственности, как в Сибири во время правления Колчака». И еще он писал: «Я не ошибусь, если скажу, что в Восточной Сибири на каждого человека, убитого большевиками, приходилось сто человек, убитых антибольшевистскими элементами»
Генерал У.Гревс предсказывал: «Жестокости были такого рода, что они, несомненно, будут вспоминаться и пересказываться среди русского народа и через 50 лет после их совершения». (У.Гревс. «Американская авантюра в Сибири. (1918–1920 гг.)». Москва, 1932, стр. 238)
(Добавление)
США направили армии адмирала Колчака 600 тысяч винтовок, сотни орудий и тысячи пулеметов. Англия поставила две тысячи пулеметов, 500 миллионов патронов. Франция передала 30 самолетов, более 200 автомобилей, а Япония – 70 тысяч винтовок, 30 орудий и 100 пулеметов. Вся армия правителя Сибири была одета и обута с чужого плеча.Англичанам было передано 2883 пуда золота, французам – 1225, японцам – 2672 пуда золота.
9 ноября 1919 года из Омска литером «Д» отошел и поезд с золотым запасом, он шел вслед за поездом адмирала А.В.Колчака. Между тем атаман Семенов похитил 711 ящиков с ценностями на сумму 70–90 миллионов рублей золотом. Атаман Уссурийского казачества есаул И.М.Калмыков увез в Маньчжурию 36 пудов золота. Братья Виктор и Анатолий Пепеляевы загрузили пароход «Пермяк» золотом и направили в родной Томск, но до места назначения он не дошел.
Белая рать разворовала, растащила, раздарила, попрятала, вывезла за рубеж миллиарды золотых рублей российской казны, в то время как в стране царили разруха, голод и нищета. Они бы утащили с собой и оставшуюся казну, но им не позволили партизаны Прибайкалья. В марте 1920 года в Москву вернулось 18 вагонов «золотого эшелона», в ящиках и мешках находилось золото и иные ценности на сумму 409625870 рублей 86 копеек.
И это только деяния клики адмирала-исследователя.А сколько их было по всей матушке-России? Патриотов-государственников.
(Добавление)
А вот на каких условиях Франция предоставляла помощь петлюровской Директории:
Франция получает концессии на 50 лет на все украинские железные дороги.
Украина берет на себя обязательство уплатить часть военных долгов России, падающих на ее долю.
Уплата займов гарантируется доходами от железных дорог.
Вся финансовая, торгово-промышленная, военная и железнодорожная политика Украины ведется под непосредственным контролем представителей французского правительства в течение 5 лет со дня подписания договора.
«Политика под контролем,— пишет Деникин,— означала превращение Украины если не в колонию, то в протекторат Германии или Франции»
Внешний довоенный долг России, при учете взаимных претензий, определялся в размере 4,2 млрд. золотых рублей (не считая германского, ок. 1,1 млрд.) плюс 970 млн. железнодорожных займов, 340 млн. займов городов и 180 млн. займов земельных банков. Итого, около 5,7 млрд. Кроме того, упоминались 3 млрд. иностранных капиталовложений в акционерные и неакционерные предприятия . Военный (1914—1917 гг.) внешний долг России определялся примерно в 7,5 млрд. золотых рублей. То есть за три года войны Россия назанимала за рубежом почти в 1,5 раза больше, чем за 20 предыдущих лет интенсивной, догоняющей индустриализации.
В качестве залога в Английский банк было отправлено в октябре 1914 г. золота на 75 млн. 120 тыс. золотых рублей, или 8 млн. ф. ст. Позднее в результате аналогичной секретной англо-русско-французской финансовой конвенции были осуществлены еще 3 отправки (в декабре 1915 г., июне и ноябре 1916 г.), а также был оплачен дополнительный кредит, открытый в январе 1917 г. Таким образом, Россию в счет приобретения английского оружия покинуло золото общей стоимостью 68 млн. ф. ст. (примерно 490 т. золота). Помимо этого, в январе 1917 г. на хранение в личный банк семьи Романовых в Лондоне поступило 5,5 тонн личного золота Николая II . |
| |
|
| daggervad |
Отправлено: 17 апреля 2011 — 10:12
|
лейтенант
Сообщений всего: 218
Дата рег-ции: 11.12.2010
Откуда: Россия
Репутация: 3
|
mischuta69 пишет:
Мало доказательств того , что ожидало Россию в результате победы золотопогонников?Это только Франция.
Это еще не доказательство,а только проект договора с французской стороны.Опубликован текст был в английской газете (то есть конкурентами),что уже делает его газетной "уткой".
Цитата: И дедушку-ветерана понять можно.Он фильм "Чапаев" смотрел и "Неуловимых мстителей" , что то в прикиде унтера ему показалось вражеским.
Если начать стараться понимать каждого сумасшедшего,то можно зайти очень далеко.А уж черпание своего "образования" из советских фильмов вообще можно не комментировать.
(Добавление)
mischuta69 пишет: Может он стал бы кровавее советского
"Если бы у бабушки был...,она была бы дедушкой".Cегодня мы знаем,что кровавее советского режима Россия не знала ничего сравнимого по жестокости и продолжительности.
Цитата: «Я не ошибусь, если скажу, что в Восточной Сибири на каждого человека, убитого большевиками, приходилось сто человек, убитых антибольшевистскими элементами»
Надо полагать,социологический опрос проводился,или на дела своих или японских солдат американец закрывал глаза?
Цитата: А вот на каких условиях Франция предоставляла помощь петлюровской Директории:
C каких пор Петлюра зачислен в белогвардейцы?Это уже вы фильма про Щорса насмотрелись?
Цитата: Таким образом, Россию в счет приобретения английского оружия покинуло золото общей стоимостью 68 млн. ф. ст. (примерно 490 т. золота).
Ну да,только Николаю II и белым зазорно покупать оружие за рубежом.Всем остальным - можно и похвально.
А золота революционерам на поддержку установления "братских режимов" в Монголии,Китае,Испании и т.д. никакого не хватит,сколько ни оставляй.Тов.Ленин отправил кайзеру осенью 1918 г. 93,5 т золота вообще просто так,по Брестскому договору.Отправил бы и больше,но через пару месяцев самому Вильгельму припекло,а деньги достались как трофей Антанте.(Отредактировано автором: 17 апреля 2011 — 11:16)
-----
"За нашу антисоветскую Родину!"
"Шрапнелью - по "товарищам"! |
| |
|
| mischuta69 |
Отправлено: 17 апреля 2011 — 21:16
|
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010
Откуда: Московская область
Репутация: 20
|
daggervad
Вы вспомнили полоумного дедушку , но стыдливо забыли слова генерала ГРЕВСа.Он из Вашего лагеря и не английский конкурент.Прошу , прокомментируйте его слова , приведенные выше.
(Добавление)
daggervad
Если начать приводить фотки первых красноармейцев , то найду такие же.Их очень много было в музее Вооруженный сил.И в лаплях и прочее.
(Добавление)
Назвать поставщиков аммуниции для Колчака и Леникина смогу , а сможете назвать таких же для Красной Армии? Только то , что взято в качестве трофеев.
(Добавление)
Военная помощь Колчаку шла не только по линии американских правительственных ведомств, но и по линии частных фирм, общественных организаций. В июле был заключен договор с фирмой «Ремингтон» на поставку свыше 112 тысяч винтовок. Десятки других фирм обеспечивали колчаковскую армию пушками, снарядами, запасными частями, обувью, бельем. Американский Красный Крест с разрешения В. Вильсона выделил Колчаку военного имущества на 8 млн. долларов. Командующий американскими войсками в Сибири генерал Грэвс был вынужден признать, что «американский Красный Крест в Сибири действовал как агент по снабжению Колчака». Следует отметить, что, оказывая помощь Колчаку, американское правительство извлекало из этого немалые выгоды для себя. Оно, так же как и английское, сбывало в Россию огромные запасы вооружения и обмундирования, оставшиеся неиспользованными после окончания военных действий на Западном фронте Первой мировой войны и не находившие сбыта в послевоенной Европы
(Добавление)
«иностранные представители дали согласие ходатайствовать перед своими правительствами о признании правительства А. В. Колчака де-юре в целях предоставления ему долгосрочных кредитов, о выделении первоначально около 200 млн. долларов на оснащение 600-тысячной армии и приобретение дефицитных товаров, о кредите в 86 млн. долларов для покрытия задолженности США. Кроме того, колчаковцам были обещаны новейшие виды оружия, в том числе 40 танков.
(Добавление)
daggervad пишет: C каких пор Петлюра зачислен в белогвардейцы?Это уже вы фильма про Щорса насмотрелись?
Петлюра зачислен в котрреволюционеры , а в фильме "Щорс" кажется красные против немчуры бились. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Гражданская война (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
А что были патриотами-государственниками - так это был сознательный выбор ижевских рабочих и уфимских крестьян.
