Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Земляк пишет:
Думаю эта тема позволит связать все конфликты происходившие на территории Китая в первой половине 20-го века .
Начинаем с с 1 марта 1932 года? Или будем и рассматривать причины создания государства Маньчжоу-го на оккупированной Японией территории Маньчжурии. Если так, тогда нужно рассматривать более ранний период. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Земляк
Отправлено: 30 июля 2014 — 14:58
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Alexis пишет:
Земляк пишет:
Думаю эта тема позволит связать все конфликты происходившие на территории Китая в первой половине 20-го века .
Начинаем с с 1 марта 1932 года? Или будем и рассматривать причины создания государства Маньчжоу-го на оккупированной Японией территории Маньчжурии. Если так, тогда нужно рассматривать более ранний период.
Думаю с более раннего периода. Потому как надо бы показать устремление Японии к военной экспансии, которая и привела страну к краху в 45-ом.
Поэтому я начну с самого конца 19-го века когда в войне на контролем над Кореей схлестнулись Япония и империя Цин. Не вдаваясь в подробности этой войны скажу, что она кончилась подписанием мирного договора между воюющими государствами. В связи с тем, что победили Япония они и диктовали условия. В результате этого договора, Корея получила самостоятельность, но это было нужно японцам лишь для того, что бы взять эту страну под свой контроль. Все уступки империи Цин можно посмотреть здесь
http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80. Так Япония стала в мире уже страной влиятельной. Ну и все знают, что на территории Маньчжурии столкнулись интересы Российской Империи и Японии приведшие к войне и проигрышу Российской Империи и вся южная Маньчжурия перешла под влияние японцев. (Добавление)
Пропуская революционные события в России и Китае остановлюсь на 1928 году. Ибо нас интересует марионеточное государства а не эти подробности в предыстории его образования. Тем не менее 1928 год это год попытки объединить Китай под одними знаменами. Политическая партия Гоминдан сделала эту попытку, и хотя она была не сильно популярна на северо-востоке Китая, все же умудрялась вести активную пропаганду против иностранного влияния в Китае и конечно против японцев. Японцы встревожились таким положением дел и после раздумий приняли решение о том что надо бы оккупировать Маньчжурию и создать там подконтрольное Японии марионеточное правительство.
В Китае в то врем вовсю полыхала гражданская война, поэтому Японии было не сложно начать оккупацию. Китайцы тогда пожаловались в Лигу Наций но какой-то жесткой реакции на экспансию Японии в Маньчжурию ни со стороны Западных держав ни со стороны СССР не последовало. Хотя Союз официально осудил вторжение Японии в Маньчжурию. Японские дипломаты естественно предприняли все, что был придать законность процессу и заявили, что такова воля народа Китая. Ну а если это так, то в феврале 1932 года японцы собрали Всеманьчжурский съезд по созданию государства и порешали на этом съезде, что на территории Маньчжурии будет создано государство Маньчжоу-Го и управлять им будет Пу И. (Добавление)
Что представляло из себя новоявленное государство.. Монархия. Имелся свои символы, гимн, флаг. Император осуществлял свою власть через Государственный Совет и Тайный совет. Госсовет этой монархии состоял из министров... но в замах у каждого министра был японец. Японским посолом в этом государстве был командующий Квантунской армии и, что очень важно, обладал правом накладывать ВЕТО на решение императора. Существовало так же Законодательное Собрание, основной задачей которого было придание легитимности решению Госсовета. Была однопартийная система и было разрешено эмигрантам образовывать свои политические течения.. кстати тогда существовала РУССКАЯ ФАШИСТСКАЯ ПАРТИЯ в тех краях
Вот такая вот не особо мудреная схема управления марионеточным государством.
Что значит решение императора если его в любой момент могут нивелировать?
А что бы министры не "взбрыкнули" за ними присматривают их заместители - японцы. А для всех остальных, как будь-то независимое юридически государство.
Но все остальные не особенно на первых порах воспринимали это государство как государство. То бишь НЕ ПРИЗНАВАЛИ его.
Арина пишет: Зашла на этот сайт случайно..Искала данные о своем погибшем дедушке.Думаю нашла то что нужно.. Интересный сайтЗарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 30 июля 2014 — 16:56
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Земляк пишет:
Думаю с более раннего периода. Потому как надо бы показать устремление Японии к военной экспансии, которая и привела страну к краху в 45-ом.
Вполне логично.
Земляк пишет:
Поэтому я начну с самого конца 19-го века когда в войне на контролем над Кореей схлестнулись Япония и империя Цин.
Далековато, конечно, но тема Ваша и решать Вам. (Добавление)
Земляк пишет:
в феврале 1932 года японцы собрали Всеманьчжурский съезд по созданию государства и порешали на этом съезде, что на территории Маньчжурии будет создано государство Маньчжоу-Го и управлять им будет Пу И.
А кроме Японии кто ещё признал это государство? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 30 июля 2014 — 22:51
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Земляк пишет:
Пропуская революционные события в России и Китае остановлюсь на 1928 году.
О, как...
Лихо! По большевицки. Типа до этого ничего интересного нет, не было и быть не может...
И до того момента даже и смотреть нечего: взяли самураи от не-фиг-делать, да и слепили себе "марионетку", паразиты этакие. Ну, просто захотели.
С такими кулинарными изысками не поспоришь:
Земляк пишет:
Японским посолом в этом государстве...
Действительно, с таким пряным "посолом" на одном месте не засидишься - обязательно захочестся чего-нибудь оттяпать у соседей. ----- Se non e vero - e ben trovato!
Земляк
Отправлено: 31 июля 2014 — 00:38
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
МАГАЗИНЕР пишет:
Земляк пишет:
Пропуская революционные события в России и Китае остановлюсь на 1928 году.
О, как...
Лихо! По большевицки. Типа до этого ничего интересного нет, не было и быть не может...
И до того момента даже и смотреть нечего: взяли самураи от не-фиг-делать, да и слепили себе "марионетку", паразиты этакие. Ну, просто захотели.
С такими кулинарными изысками не поспоришь:
Земляк пишет:
Японским посолом в этом государстве...
Действительно, с таким пряным "посолом" на одном месте не засидишься - обязательно захочестся чего-нибудь оттяпать у соседей.
Я не ЗНАЮ что там может быть для Вас лично интересным. В принципе Вы лично можете легко и просто исправить мой "большевизм" раскрыв события в маньчжурии до 1928 года хоть с привязкой их к созданию Маньчжоу Го, хоть без них. Китайская революция и гражданская война растянувшаяся на многие годы тема действительно интересная.
Ну что, уважаемый, возьметесь? (Добавление)
Alexis пишет:
А кроме Японии кто ещё признал это государство?
В 1932 ом году ново созданное государство обратилось к тем государствам, что имели консульские представительства в Маньчжурии с просьбой установить полноценные дипломатические отношения между Маньчжоу Го и ними. Ну и подобные телеграммы были направлены правительствам и других стран. Кому точно не знаю, но вроде бы многим. То, что Япония признала свое детище это понятно. А вот Лига Наций не торопилась выносить свое решение. И отправило в Маньчжоу Го некую комиссию которая и выдала доклад о том, что японцы имели четкий план захвата Маньчжурии в то же время как китайские войска не собирались ни нападать на японцев ни угрожать их имуществу. В общем они предложили НЕ рассматривать образование Маньчжоу Го как результат самопроизвольного и подлинного движения за независимость.
В итоге Лига Наций обратилась ко всем членам ее с требованием НЕ ПРИЗНАВАТЬ правительство Маньчжоу Го. (не признавать де-юре это государство как государство)
Тем не менее де-факто это государство существовало. И в 1934 году его признал Сальвадор и Ватикан.
В 1937-ом году это марионеточное государство признала Италия
В начале 38-го, после длительных раздумий Германия
В конце 38-го Испания и Польша
Но и те страны, что не признали Маньчжоу Го де -юре, имели в этом не признанном государстве свои консульства де-факто поддерживая определенный уровень дипломатических отношений с ним
Были и британские и французские консульства
Сложные отношения были у Маньчжоу Го с остальным Китаем, но все же были
Союз так же сохранил свои консульства в Маньчжоу Го и мало того, по просьбе правительства этого государства были консульства Маньчжоу Го в Благовещенске в 1932 году и в Чите в 1933-м. Однако когда правительство Маньчжоу Го обратилось к правительству СССР с предложением обменяться послами, что означало бы юридическое признание СССР Маньчжоу Го, то правительству Маньчжоу Го было отказано в такой просьбе
Alexis
Отправлено: 31 июля 2014 — 02:16
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Земляк пишет:
И в 1934 году его признал Сальвадор и Ватикан.
В 1937-ом году это марионеточное государство признала Италия
В начале 38-го, после длительных раздумий Германия
В конце 38-го Испания и Польша
Спасибо.
Земляк пишет:
Но и те страны, что не признали Маньчжоу Го де -юре, имели в этом не признанном государстве свои консульства де-факто поддерживая определенный уровень дипломатических отношений с ним
Были и британские и французские консульства
А эти данные как то можете подтвердить?
Земляк пишет:
Союз так же сохранил свои консульства в Маньчжоу Го и мало того, по просьбе правительства этого государства были консульства Маньчжоу Го в Благовещенске в 1932 году и в Чите в 1933-м. Однако когда правительство Маньчжоу Го обратилось к правительству СССР с предложением обменяться послами, что означало бы юридическое признание СССР Маньчжоу Го, то правительству Маньчжоу Го было отказано в такой просьбе
А по поводу этого что посоветуете почитать, чтобы я не перелопачивал всю мировую паутину? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Земляк
Отправлено: 31 июля 2014 — 02:30
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Alexis пишет:
Союз так же сохранил свои консульства в Маньчжоу Го и мало того, по просьбе правительства этого государства были консульства Маньчжоу Го в Благовещенске в 1932 году и в Чите в 1933-м. Однако когда правительство Маньчжоу Го обратилось к правительству СССР с предложением обменяться послами, что означало бы юридическое признание СССР Маньчжоу Го, то правительству Маньчжоу Го было отказано в такой просьбе
А по поводу этого что посоветуете почитать, чтобы я не перелопачивал всю мировую паутину?[/quote]
Да хотя бы здесь. http://elar.urfu.ru/bitstream/10...2/uv-2005-08.pdf
Вот здесь про страны признавшие Маньчжоу Го http://www.quickiwiki.com/ru/%D0...%83-%D0%B3%D0%BE
Польши здесь нет, потому как это государство перестало существовать в 1939 году. (Добавление)
А вот здесь есть упоминания консульства Маньчжоу Го в Москве
""""М.-Г. СССР отказался обменяться посольствами, но разрешил открыть в 1933 консульство М.-Г. в Москве, Чите, Благовещенске.""" http://ez.chita.ru/encycl/person/?id=5157
Alexis
Отправлено: 31 июля 2014 — 02:40
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Земляк пишет:
Да хотя бы здесь.
http://elar.urfu.ru/bitstream/10...2/uv-2005-08.pdf
Спасибо.
Земляк пишет:
Были и британские и французские консульства
Исходя из Вашей последней ссылки, задачи у них были несколько иные:
"... Характерно, что иностранные государства, хотя и отклоняли обра
щение правительства Маньчжоу Го о признании его де-юре, фактически
продолжали сохранять свои консульские учреждения на территории непри
знанного государства под предлогом охраны жизни и собственности своих
граждан, проживающих на его территории. Так, британские генеральные
консульства продолжали функционировать в Мукдене, Харбине и Дайрене,
американское генеральное консульство - в Дайрене, французские консуль
ства - в Мундене и Дайрене. Консульствам иностранных государств в
Маньчжоу Го было предписано ограничиться делами, связанными с охраной
жизни и собственности находящихся здесь граждан их стран..."
А почему под предлогом? А может, действительно, для охраны жизни? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Земляк
Отправлено: 31 июля 2014 — 03:01
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Alexis пишет:
Исходя из Вашей последней ссылки, задачи у них были несколько иные:
"... Характерно, что иностранные государства, хотя и отклоняли обра
щение правительства Маньчжоу Го о признании его де-юре, фактически
продолжали сохранять свои консульские учреждения на территории непри
знанного государства под предлогом охраны жизни и собственности своих
граждан, проживающих на его территории. Так, британские генеральные
консульства продолжали функционировать в Мукдене, Харбине и Дайрене,
американское генеральное консульство - в Дайрене, французские консуль
ства - в Мундене и Дайрене. Консульствам иностранных государств в
Маньчжоу Го было предписано ограничиться делами, связанными с охраной
жизни и собственности находящихся здесь граждан их стран..."
А почему под предлогом? А может, действительно, для охраны жизни?
Потому что Китай в то время был зоной интересов и Англии и Франции. Можно конечно топнуть ногой и не признавать никого и не иметь своих глаз и ушей в непризнанных государственных образованиях. А можно на публику в Лиге Наций громко заявлять "Не признаем" но снижая градус дипломатических отношений сохранять их. Пусть даже под предлогом "охраны жизни и собственности своих граждан"
Кстати, продажа КВЖД, вынужденная продажа, как раз говорит о том, что консульство само по себе не в состоянии кого-то и что-то защитить.
Alexis
Отправлено: 31 июля 2014 — 03:28
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Земляк пишет:
Можно конечно топнуть ногой и не признавать никого и не иметь своих глаз и ушей в непризнанных государственных образованиях. А можно на публику в Лиге Наций громко заявлять "Не признаем" но снижая градус дипломатических отношений сохранять их. Пусть даже под предлогом "охраны жизни и собственности своих граждан"
Похоже что они выбрали второй путь. Топать ногой - не их стиль. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Земляк
Отправлено: 31 июля 2014 — 03:34
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Alexis пишет:
Земляк пишет:
Можно конечно топнуть ногой и не признавать никого и не иметь своих глаз и ушей в непризнанных государственных образованиях. А можно на публику в Лиге Наций громко заявлять "Не признаем" но снижая градус дипломатических отношений сохранять их. Пусть даже под предлогом "охраны жизни и собственности своих граждан"
Похоже что они выбрали второй путь. Топать ногой - не их стиль.
Дипломатия это умение добиться нужного результата без особых потерь для государства. Поэтому топанье ногой не всегда уместно, хотя и эффектно для окружающих.
Кстати, СССР так же не стал "топать ногой" когда японцы начали "отжимать" КВЖД.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
