Маньчжоу-го как плацдарм для японской военщины. , История Китая в первой половине 20-го века.
Земляк
Отправлено: 2 августа 2014 — 02:34
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
МАГАЗИНЕР пишет:
Земляк пишет:
Понял, Вы как бы направляете бессмысленный базар бездельников пенсионеров в нужное Вам русло. Скажите, а зачем? Вам оно и не нать.. ибо Вы и так все знаете понимаете...
Видит Бог!..
Я "направляю"?!
Просто тут так лихо "рассмотрели" исторический процесс, что далее даже и говорить-то нечего: можно только как на лавочке потрендеть о "японской военщине", вдруг решившей образовать себе страну в Маньчжурии и потом построить себе дорогу для атаки на Читу...
А разве можно при этом не принять во внимание, например, меморандум генерала Танака Гиити от 25 июля 1927 г...
Заодно пристально посмотреть, когда и зачем там же появился интерес СССР...
А то ведь прямо перекос получается! Система не уравновшивается...
Вот тогда "нужное русло" и получится. А без этого выходит - взгляд только с одного берега...
Уже ближе к теме. Могу ли я понять Ваше хождение вокруг и около, как простой и ясный посыл о том, что Маньчжоу Го было создано именно как образование для противодействия экспансии (то ли политеистической, то ли военной) Союза в Китае.
Вы же не пенсионер на лавочке, что бы словоблудием заниматься. Основную мысль -то оформить можете?
Кстати, если уж говорить о равновесии системы, то куда делись англичане и французы? (Добавление)
Кстати, я буду премного благодарен, если кто нибудь предоставит мне текст Меморандума Танака Гиити. Не какое либо упоминание о нем, а именно текст.
(Отредактировано автором: 2 августа 2014 — 02:35)
Похожие темы: Маньчжоу-го как плацдарм для японской военщины.
Партизаны 2МВ Партизанское движение в годы 2МВ (и не только) Формы, методы история
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Земляк пишет:
Кстати, я буду премного благодарен, если кто нибудь предоставит мне текст Меморандума Танака Гиити. Не какое либо упоминание о нем, а именно текст.
На языке оригинала устроит? Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 2 августа 2014 — 02:58
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
А если серьёзно, то могу предложить вот это:
Цитата:
Из меморандума премьер-министра Японии Танака Гиити
от 25 июля 1927 года
Премьер-министр Танака Гиити от имени Ваших многочисленных подданных нижайше вручает Вашему Величеству меморандум об основах позитивной политики в Маньчжурии и Монголии.
Позитивная политика в Маньчжурии и Монголии
... В интересах самозащиты и ради защиты других Япония не сможет устранить затруднения в Восточной Азии, если не будет проводить политику "крови и железа". Но, проводя эту политику, мы окажемся лицом к лицу с Америкой, которая натравливает нас на Китай, осуществляя политику борьбы с ядом при помощи яда. Если мы в будущем захотим захватить в свои руки контроль над Китаем, мы должны будем сокрушить Соединенные Штаты, то есть поступить с ними так, как мы поступили в русско-японской войне.
Но для того, чтобы завоевать Китай, мы должны сначала завоевать Маньчжурию и Монголию. Для того чтобы завоевать мир, мы должны сначала завоевать Китай. Если мы сумеем завоевать Китай, все остальные малоазиатские страны, Индия, а так же страны Южных морей будут нас бояться и капитулируют перед нами. Мир тогда поймет, что Восточная Азия наша, и не осмелится оспаривать наши права. Таков план, завещанный нам императором Мэйдзи, и успех его имеет важное значение для существования нашей Японской империи.
... Для того чтобы завоевать подлинные права в Маньчжурии и Монголии, мы должны использовать этот район как базу для проникновения в Китай под предлогом развития нашей торговли. Будучи же вооружены обеспеченными правами, мы захватим в свои руки ресурсы всей страны. Овладев всеми ресурсами Китая, мы перейдем к завоеванию Индии, стран Южных морей, а за тем к завоеванию Малой Азии, Центральной Азии и, наконец, Европы. Но захват контроля над Маньчжурией и Монголией явится лишь первым шагом, если нация Ямато желает играть ведущую роль на Азиатском континенте.
Маньчжурия и Монголия - не китайские территории
Крайне печальным обстоятельством является то, что, когда мы объявили войну России, наше правительство открыто признало суверенитет Китая над Маньчжурией и Монголией, то же самое оно сделало и на Вашингтонской конференции, когда мы подписывали договор девяти держав.
Вследствие этих двух наших ошибок суверенитет Китая над Маньчжурией и Монголией считается установленным в дипломатическом отношении, и от этого серьезно страдают наши интересы.
При каждом удобном случае мы должны объяснять миру истинное положение вещей относительно территориальных прав Маньчжурии и Монголии. Мы должны проникнуть во Внешнюю Монголию и Внутреннюю Монголию и обеспечить таким путем реформы на материке.
...К счастью, красная Россия с каждым днем теряет свое влияние и не в состоянии продвигаться дальше в Маньчжурию и Монголию. Поэтому китайцы должны поддержатъ именно нас в нашем железнодорожном строительстве.
Но красная Россия, несмотря на ослабление своей мощи, не оставляет своих планов проникновения в Маньчжурию и Монголию.
Каждый ее шаг в этом направлении не может не препятствовать нашим целям и интересам Южно-Маньчжурской железнодорожной компании. Поэтому мы должны всеми силами воспрепятствовать проникновению красной России. Под предлогом того, что красная Россия готовится к продвижению на юг, мы прежде всего должны усилить наше постепенное продвижение в районы Северной Маньчжурии, захватить таким путем богатейшие ресурсы этого района страны, не допустить на юге продвижения Китая на север, а на севере не допустить продвижения красной России на юг.
Но для того, чтобы соперничать с красной Россией в области экономики и политики, мы сначала обязательно должны превратить Китай в свой аванпост, а сами будем контролировать его с тыла и тем самым воспрепятствуем росту влияния красной России. Одновременно мы должны тайно блокироваться с красной Россией, воспрепятствовать таким путем росту влияния Китая и обеспечить тем самым завоеванные нами права в Маньчжурии и Монголии.
... Продвижение нашей страны в ближайшем будущем в район Северной Маньчжурии приведет к неминуемому конфликту с красной Россией. В этом случае нам вновь придется сыграть ту же роль, какую мы играли в русско-японской войне. Восточно-Китайская железная дорога станет нашей точно так же, как стала нашей Южно-Маньчжурская, и мы захватим Гирин, как тогда захватили Дайрен. В программу нашего национального развития входит, по-видимому, необходимость вновь скрестить мечи с Россией на полях Южной Маньчжурии для овладения богатствами Северной Маньчжурии. Пока этот подводный риф не будет взорван, мы не сможем пойти быстро вперед по пути проникновения в Маньчжурию и Монголию.
Фото:
Карта "Новые владения и полная карта Японии".
Издана в Японии в 1910-х годах. Прикреплено изображение
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.Зарегистрироваться!
Земляк
Отправлено: 2 августа 2014 — 06:47
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Спокойно отнесусь к меморандуму
1сам документ не найден,но так бывает
2 между датой в меморандуме и образованием МГ прошло ПЯТЬ!!! лет
Можно конечно пологать, что за это время ничего не происходило в регионе и мире.....но это конечно не так
Аз есмь Буков
Отправлено: 2 августа 2014 — 08:36
майор
Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013
Репутация: 5
Alexis в 45-м маршал Маннергейм наверное поднял рюмочку за славу русского оружия, когда СА прошла форсированным маршем по его разведанным маршрутам ( вот когда пригодилась его работа!) через пустыню Гоби и горы Хинган.
Alexis
Отправлено: 2 августа 2014 — 09:41
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Аз есмь Буков пишет:
Alexis в 45-м маршал Маннергейм наверное поднял рюмочку за славу русского оружия, когда СА прошла форсированным маршем по его разведанным маршрутам ( вот когда пригодилась его работа!) через пустыню Гоби и горы Хинган.
Не знаю, т.к лично с ним знаком не был. Но как бы там ни было, Маннергейм верой и правдой служил РИ. Переворот в сознании случился уже после революции. Тогда многое поменялось. Но нужно всегда смотреть правде в глаза. Если у человека есть заслуги перед РИ и есть к нему вопросы или претензии после неё, то не корректно ставить крест на его прежних заслугах перед РИ. Это уже будет однобокое изучение истории и перекраивание оной в политических интересах отдельных кругов.
Помните слова мудрого дедушки? Он сказал: "История - это не то, что говорят люди, а то, что было на самом деле" ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Земляк
Отправлено: 2 августа 2014 — 10:29
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Теперь немного о том, почему я не воспринимаю меморандум Танаки как основополагающий документ позволяющий понять необходимость создания Маньчжоу Го (МГ) в дальнейшем.
Сам меморандум был составлен в 1927 году(если он действительно существовал)
Сам автор этого меморандума умер в 1929 году. Кроме того, надо признать тот факт, что внутренняя обстановка в Японии в конце 20-х, начале 30-х не отличалась стабильностью. Скажу больше, это были смутные времена, когда ультра- правые националисты мутили воду и очень сильно. Во время правления Танки довольно серьезно гоняли японских коммунистов, поэтому немудрено, что есть в меморандуме намек на вредность политики Москвы.
В то же время надо понимать, что кроме премьера в Японии существовал и император, критика которого, насколько я понимаю и привела к отставке Танки и всего кабинета министров.
Ну ничего страшного. Ушел один на его место император поставил другого.( это была его привилегия).
В то же время в Японии было сильно влияние на политику и императорской армии и императорского флота. Сильно настолько, что они обладали правом ВЕТО на назначение министров
Это важно усвоить для того, что бы понять роль Квантунской армии в создании МГ.
У армии было и влияние и определенная политическая самостоятельность. Да такая, что историки пишут о "минимальном участии кабинета министров Японии в создании МГ"
И есть сведения, что премьер Японии в то время Цуёси Инукай (это, кстати, был уже третий премьер после Танаки) открыто выступал ПРОТИВ признания МГ. (обратите внимание: МГ был создан в марте 1932 года, а Япония признала это государство в сентябре этого года) и кто его знает, состоялось бы такое признание, если бы в мае 1932 года военные не убили бы премьер- министра Японии Цуёси Инукайя.
Аз есмь Буков
Отправлено: 2 августа 2014 — 14:44
майор
Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013
Репутация: 5
В этой связи интересно как " оформлялось" взаимодействие императорской армии и флота в Японии: в присутствии императора главнокомандующие обменивались петициями, что с этого момента у них наступает полное взаимопонимание. Все равно, полного взаимопонтмания не было: армия н.п. была вынуждена строить свои " армейские" ПЛ для снабжения гарнизонов отдаленных островов.
Земляк
Отправлено: 2 августа 2014 — 14:54
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Аз есмь Буков пишет:
главнокомандующие обменивались петициями, что с этого момента у них наступает полное взаимопонимание. .
Вот это, достижение взаимопонимания, очень важная вещь в японском обществе до сих пор. (Добавление)
Попытки захватить Маньчжурию были и до 1931 года, когда и начались события приведшие к созданию МГ. Ведь понятно, что до тех пор, пока японцы не смогут контролировать территорию, никакого нового государства они там создать не смогли бы. Поэтому сначала был интервенция японцев в Маньчжурию. Это началось в сентябре 1931 года. Были бои с китайцами и естественно была реакция Лиги Наций, которая предлагала Японии и Китаю прекратить конфликт. Союз и коминтерн осудили японцев. Все это японцами было проигнорировано. И тогда Лига Наций по настоянию Китая начал более пристально рассматривать разгорающийся конфликт. Где-то в конце октября Лига Наций разродилась резолюцией в которой Японии предлагалось в течении трех недель вывести войска из Маньчжурии. Япония, как член Лиги, проголосовала против. Против вторжения выступали и Союз и Лига и Штаты. В принципе можно разобрать по косточкам всю дипломатию тех тревожных дней, но у меня есть твердое убеждение того, что причина создания МГ лежит в плоскости легализации результатов интервенции японцев в Маньчжурии. Типа мы тут не причем, это народ Китая решил создать новое государство. Какие могут быть претензии к Японии? . Однако, как я уже писал, Лига Наций все же заслушала отчет по итогам конфликта, и тогда японцы хлопнули дверью, покинув эту организацию.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.