Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Итальянский средний бомбардировщик Капрони Ca.133
Итальянский средний бомбардировщик Капрони Ca.133

Загрузил foma
(26-02-2015 18:42:10)

Комментарий: В детстве такую модель склеивал.
Немецкие офицеры  у  уничтоженного  танка КВ-1
Немецкие офицеры у уничтоженного танка КВ-1

Загрузил egor
(08-03-2015 00:28:56)

Комментарий: к Андрэ Огюрчик: Танк Т-35, брошенный в Харькове, пережил два штурма ...
Советский снайпер Роза Шанина
Советский снайпер Роза Шанина

Загрузил egor
(12-01-2017 03:52:36)

Комментарий: Роза Егоровна Шанина? А по фейсу лица -русопятая...
Башня "Пантеры" , после попадания в нее 152-мм снаряда
Башня "Пантеры" , после попадания в нее 152-мм снаряда

Загрузил STiv
(06-02-2018 09:54:49)

Комментарий: Интересно, с какого расстояния снаряд-то залетел...




 Страниц (3): « 1 2 [3]   
> Маньчжоу-го как плацдарм для японской военщины. , История Китая в первой половине 20-го века.
Земляк Пользователь
Отправлено: 2 августа 2014 — 02:34
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 МАГАЗИНЕР пишет:
 Земляк пишет:
Понял, Вы как бы направляете бессмысленный базар бездельников пенсионеров в нужное Вам русло. Скажите, а зачем? Вам оно и не нать.. ибо Вы и так все знаете понимаете...

Видит Бог!.. Не понял
Я "направляю"?!
Просто тут так лихо "рассмотрели" исторический процесс, что далее даже и говорить-то нечего: можно только как на лавочке потрендеть о "японской военщине", вдруг решившей образовать себе страну в Маньчжурии и потом построить себе дорогу для атаки на Читу... Улыбка
А разве можно при этом не принять во внимание, например, меморандум генерала Танака Гиити от 25 июля 1927 г...
Заодно пристально посмотреть, когда и зачем там же появился интерес СССР...
А то ведь прямо перекос получается! Система не уравновшивается... Улыбка

Вот тогда "нужное русло" и получится. А без этого выходит - взгляд только с одного берега...

Уже ближе к теме. Могу ли я понять Ваше хождение вокруг и около, как простой и ясный посыл о том, что Маньчжоу Го было создано именно как образование для противодействия экспансии (то ли политеистической, то ли военной) Союза в Китае.
Вы же не пенсионер на лавочке, что бы словоблудием заниматься. Основную мысль -то оформить можете?
Кстати, если уж говорить о равновесии системы, то куда делись англичане и французы?
(Добавление)
Кстати, я буду премного благодарен, если кто нибудь предоставит мне текст Меморандума Танака Гиити. Не какое либо упоминание о нем, а именно текст.

(Отредактировано автором: 2 августа 2014 — 02:35)


 
email

 Top
> Похожие темы: Маньчжоу-го как плацдарм для японской военщины.

Партизаны 2МВ
Партизанское движение в годы 2МВ (и не только) Формы, методы история

Штурмовая винтовка MP-43/Stg.44
История штурмовой винтовки МР 43/Stg.44

Винтовка М 14 армии США
История разработки винтовки М14, ее преимуществах и недостатках

Ржечь Посполита, борьба за гегемонию в Восточной Европе.
От "золотого века" до разделов. Неизвестная Польша.

Казачьи курганы.
История казачьего народа.

Учебник истории для преподавателей
История России и СССР

Alexis Пользователь
Отправлено: 2 августа 2014 — 02:51
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Земляк пишет:
Кстати, я буду премного благодарен, если кто нибудь предоставит мне текст Меморандума Танака Гиити. Не какое либо упоминание о нем, а именно текст.
На языке оригинала устроит?
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Маньчжоу-го как плацдарм для японской военщины. - 62.JPG

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 2 августа 2014 — 02:58
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




А если серьёзно, то могу предложить вот это:
 Цитата:
Из меморандума премьер-министра Японии Танака Гиити

от 25 июля 1927 года

Премьер-министр Танака Гиити от имени Ваших многочисленных подданных нижайше вручает Вашему Величеству меморандум об основах позитивной политики в Маньчжурии и Монголии.

Позитивная политика в Маньчжурии и Монголии

... В интересах самозащиты и ради защиты других Япония не сможет устранить затруднения в Восточной Азии, если не будет проводить политику "крови и железа". Но, проводя эту политику, мы окажемся лицом к лицу с Америкой, которая натравливает нас на Китай, осуществляя политику борьбы с ядом при помощи яда. Если мы в будущем захотим захватить в свои руки контроль над Китаем, мы должны будем сокрушить Соединенные Штаты, то есть поступить с ними так, как мы поступили в русско-японской войне.

Но для того, чтобы завоевать Китай, мы должны сначала завоевать Маньчжурию и Монголию. Для того чтобы завоевать мир, мы должны сначала завоевать Китай. Если мы сумеем завоевать Китай, все остальные малоазиатские страны, Индия, а так же страны Южных морей будут нас бояться и капитулируют перед нами. Мир тогда поймет, что Восточная Азия наша, и не осмелится оспаривать наши права. Таков план, завещанный нам императором Мэйдзи, и успех его имеет важное значение для существования нашей Японской империи.

... Для того чтобы завоевать подлинные права в Маньчжурии и Монголии, мы должны использовать этот район как базу для проникновения в Китай под предлогом развития нашей торговли. Будучи же вооружены обеспеченными правами, мы захватим в свои руки ресурсы всей страны. Овладев всеми ресурсами Китая, мы перейдем к завоеванию Индии, стран Южных морей, а за тем к завоеванию Малой Азии, Центральной Азии и, наконец, Европы. Но захват контроля над Маньчжурией и Монголией явится лишь первым шагом, если нация Ямато желает играть ведущую роль на Азиатском континенте.

Маньчжурия и Монголия - не китайские территории

Крайне печальным обстоятельством является то, что, когда мы объявили войну России, наше правительство открыто признало суверенитет Китая над Маньчжурией и Монголией, то же самое оно сделало и на Вашингтонской конференции, когда мы подписывали договор девяти держав.

Вследствие этих двух наших ошибок суверенитет Китая над Маньчжурией и Монголией считается установленным в дипломатическом отношении, и от этого серьезно страдают наши интересы.

При каждом удобном случае мы должны объяснять миру истинное положение вещей относительно территориальных прав Маньчжурии и Монголии. Мы должны проникнуть во Внешнюю Монголию и Внутреннюю Монголию и обеспечить таким путем реформы на материке.

...К счастью, красная Россия с каждым днем теряет свое влияние и не в состоянии продвигаться дальше в Маньчжурию и Монголию. Поэтому китайцы должны поддержатъ именно нас в нашем железнодорожном строительстве.

Но красная Россия, несмотря на ослабление своей мощи, не оставляет своих планов проникновения в Маньчжурию и Монголию.

Каждый ее шаг в этом направлении не может не препятствовать нашим целям и интересам Южно-Маньчжурской железнодорожной компании. Поэтому мы должны всеми силами воспрепятствовать проникновению красной России. Под предлогом того, что красная Россия готовится к продвижению на юг, мы прежде всего должны усилить наше постепенное продвижение в районы Северной Маньчжурии, захватить таким путем богатейшие ресурсы этого района страны, не допустить на юге продвижения Китая на север, а на севере не допустить продвижения красной России на юг.

Но для того, чтобы соперничать с красной Россией в области экономики и политики, мы сначала обязательно должны превратить Китай в свой аванпост, а сами будем контролировать его с тыла и тем самым воспрепятствуем росту влияния красной России. Одновременно мы должны тайно блокироваться с красной Россией, воспрепятствовать таким путем росту влияния Китая и обеспечить тем самым завоеванные нами права в Маньчжурии и Монголии.

... Продвижение нашей страны в ближайшем будущем в район Северной Маньчжурии приведет к неминуемому конфликту с красной Россией. В этом случае нам вновь придется сыграть ту же роль, какую мы играли в русско-японской войне. Восточно-Китайская железная дорога станет нашей точно так же, как стала нашей Южно-Маньчжурская, и мы захватим Гирин, как тогда захватили Дайрен. В программу нашего национального развития входит, по-видимому, необходимость вновь скрестить мечи с Россией на полях Южной Маньчжурии для овладения богатствами Северной Маньчжурии. Пока этот подводный риф не будет взорван, мы не сможем пойти быстро вперед по пути проникновения в Маньчжурию и Монголию.


Фото:
Карта "Новые владения и полная карта Японии".
Издана в Японии в 1910-х годах.
Прикреплено изображение
Маньчжоу-го как плацдарм для японской военщины. - 64.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.
Зарегистрироваться!
Земляк Пользователь
Отправлено: 2 августа 2014 — 06:47
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


Спокойно отнесусь к меморандуму

1сам документ не найден,но так бывает
2 между датой в меморандуме и образованием МГ прошло ПЯТЬ!!! лет

Можно конечно пологать, что за это время ничего не происходило в регионе и мире.....но это конечно не так
 
email

 Top
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 2 августа 2014 — 08:36
Post Id


майор





Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




Alexis в 45-м маршал Маннергейм наверное поднял рюмочку за славу русского оружия, когда СА прошла форсированным маршем по его разведанным маршрутам ( вот когда пригодилась его работа!) через пустыню Гоби и горы Хинган.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 2 августа 2014 — 09:41
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Аз есмь Буков пишет:
Alexis в 45-м маршал Маннергейм наверное поднял рюмочку за славу русского оружия, когда СА прошла форсированным маршем по его разведанным маршрутам ( вот когда пригодилась его работа!) через пустыню Гоби и горы Хинган.
Не знаю, т.к лично с ним знаком не был. Но как бы там ни было, Маннергейм верой и правдой служил РИ. Переворот в сознании случился уже после революции. Тогда многое поменялось. Но нужно всегда смотреть правде в глаза. Если у человека есть заслуги перед РИ и есть к нему вопросы или претензии после неё, то не корректно ставить крест на его прежних заслугах перед РИ. Это уже будет однобокое изучение истории и перекраивание оной в политических интересах отдельных кругов.
Помните слова мудрого дедушки? Он сказал: "История - это не то, что говорят люди, а то, что было на самом деле"
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 2 августа 2014 — 10:29
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


Теперь немного о том, почему я не воспринимаю меморандум Танаки как основополагающий документ позволяющий понять необходимость создания Маньчжоу Го (МГ) в дальнейшем.
Сам меморандум был составлен в 1927 году(если он действительно существовал)
Сам автор этого меморандума умер в 1929 году. Кроме того, надо признать тот факт, что внутренняя обстановка в Японии в конце 20-х, начале 30-х не отличалась стабильностью. Скажу больше, это были смутные времена, когда ультра- правые националисты мутили воду и очень сильно. Во время правления Танки довольно серьезно гоняли японских коммунистов, поэтому немудрено, что есть в меморандуме намек на вредность политики Москвы.
В то же время надо понимать, что кроме премьера в Японии существовал и император, критика которого, насколько я понимаю и привела к отставке Танки и всего кабинета министров.
Ну ничего страшного. Ушел один на его место император поставил другого.( это была его привилегия).
В то же время в Японии было сильно влияние на политику и императорской армии и императорского флота. Сильно настолько, что они обладали правом ВЕТО на назначение министров
Это важно усвоить для того, что бы понять роль Квантунской армии в создании МГ.
У армии было и влияние и определенная политическая самостоятельность. Да такая, что историки пишут о "минимальном участии кабинета министров Японии в создании МГ"
И есть сведения, что премьер Японии в то время Цуёси Инукай (это, кстати, был уже третий премьер после Танаки) открыто выступал ПРОТИВ признания МГ. (обратите внимание: МГ был создан в марте 1932 года, а Япония признала это государство в сентябре этого года) и кто его знает, состоялось бы такое признание, если бы в мае 1932 года военные не убили бы премьер- министра Японии Цуёси Инукайя.
 
email

 Top
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 2 августа 2014 — 14:44
Post Id


майор





Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




В этой связи интересно как " оформлялось" взаимодействие императорской армии и флота в Японии: в присутствии императора главнокомандующие обменивались петициями, что с этого момента у них наступает полное взаимопонимание. Все равно, полного взаимопонтмания не было: армия н.п. была вынуждена строить свои " армейские" ПЛ для снабжения гарнизонов отдаленных островов.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 2 августа 2014 — 14:54
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 Аз есмь Буков пишет:
главнокомандующие обменивались петициями, что с этого момента у них наступает полное взаимопонимание. .

Вот это, достижение взаимопонимания, очень важная вещь в японском обществе до сих пор. Улыбка
(Добавление)
Попытки захватить Маньчжурию были и до 1931 года, когда и начались события приведшие к созданию МГ. Ведь понятно, что до тех пор, пока японцы не смогут контролировать территорию, никакого нового государства они там создать не смогли бы. Поэтому сначала был интервенция японцев в Маньчжурию. Это началось в сентябре 1931 года. Были бои с китайцами и естественно была реакция Лиги Наций, которая предлагала Японии и Китаю прекратить конфликт. Союз и коминтерн осудили японцев. Все это японцами было проигнорировано. И тогда Лига Наций по настоянию Китая начал более пристально рассматривать разгорающийся конфликт. Где-то в конце октября Лига Наций разродилась резолюцией в которой Японии предлагалось в течении трех недель вывести войска из Маньчжурии. Япония, как член Лиги, проголосовала против. Против вторжения выступали и Союз и Лига и Штаты. В принципе можно разобрать по косточкам всю дипломатию тех тревожных дней, но у меня есть твердое убеждение того, что причина создания МГ лежит в плоскости легализации результатов интервенции японцев в Маньчжурии. Типа мы тут не причем, это народ Китая решил создать новое государство. Какие могут быть претензии к Японии? . Однако, как я уже писал, Лига Наций все же заслушала отчет по итогам конфликта, и тогда японцы хлопнули дверью, покинув эту организацию.




 
email

 Top

Страниц (3): « 1 2 [3]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история"">Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
техника ждв, тираспольский ур


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история