|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Лучший истребитель Второй Мировой войны |
| |
glavstakanovec  |
Отправлено: 1 февраля 2016 — 15:40
|

полковник


Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012
Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]

|
Михаил1 пишет: я их все таки разделяю. Немного разные типы выполнения задач. Подкласс бомбардировщика. Ключевое слово:
Михаил1 пишет: А кто говорит о равном количестве ресурсов или техническом уровне? Это оружие сильнейшего. Имею ввиду, не применять авиацию против непокорных зулусов или прочих якутов.
Михаил1 пишет: Что бы случилось, если бы начались налеты еще и с применением сотен Б-29, а ночью английские бомберы прикрывали бы дополнительные Москито, Бофайтеры и Р-61? А ничего сверхъестественного. Пик промышленногй активности Германии как раз совпадает с пиком бомбардировок. Поражение Германии произошло бы так и так, проблема просто в наличии двух фронтов.
|
| |
|
Михаил1  |
Отправлено: 1 февраля 2016 — 16:21
|
полковник


Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27

|
glavstakanovec пишет: Подкласс бомбардировщика. Ключевое слово:
Который воюют стрелковкой и пушками. Исторически штурмовик вырос скорее из многоцелевого разведчика или истребителя.
glavstakanovec пишет: А ничего сверхъестественного. Пик промышленногй активности Германии как раз совпадает с пиком бомбардировок. Поражение Германии произошло бы так и так, проблема просто в наличии двух фронтов.
1000 Б-29 по моему могла устроить Дрезден-Гамбург всем городам Рейха за пол года. Но повторяю, немцы и мы это отдельный вопрос. Да и японцы. А вот морально слабые итальяшки или французы быстро бы капитулировали. |
| |
|
glavstakanovec  |
Отправлено: 1 февраля 2016 — 16:42
|

полковник


Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012
Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]

|
Михаил1 пишет: Который воюют стрелковкой и пушками. Основное оружие- бомбы. См. отчеты по испытаниям: для уничтожения одного танка требовалось до 5-6ти вылетов Ил-2, с появлением ПТАБ цифра уменьшилась в разы.
Михаил1 пишет: 1000 Б-29 по моему могла устроить Дрезден-Гамбург всем городам Рейха за пол года. И что бы это изменило? Заводы ушли бы под землю, и все.
Михаил1 пишет: А вот морально слабые итальяшки или французы быстро бы капитулировали. Согласен, но возникает вопрос, а зачем массовые бомбардировки, когда дешевле, проще и быстрее провести сухопутные операции. |
| |
|
 | foma пишет: на субскрибе подписался, думал статьи будут, а тут инфа. с форума. Пару месяцев походил гостем потом решил зарегистрироваться.Зарегистрироваться! |
Стас1973  |
Отправлено: 1 февраля 2016 — 18:03
|

полковник


Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31

|
glavstakanovec пишет: См. отчеты по испытаниям: для уничтожения одного танка требовалось до 5-6ти вылетов Ил-2, с появлением ПТАБ цифра уменьшилась в разы. В смысле, еще на взлете танки противника испарялись? glavstakanovec пишет: Согласен, но возникает вопрос, а зачем массовые бомбардировки, когда дешевле, проще и быстрее провести сухопутные операции. Минимальные собственные потери в личном составе при максимальных прибылях производителей. Плюс НТР, плюс загруженность производства, плюс снижение безработицы, плюс профит правящей партии (они же воюют), и еще куча всего. |
| |
|
glavstakanovec  |
Отправлено: 1 февраля 2016 — 19:52
|

полковник


Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012
Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]

|
Стас1973 пишет: В смысле, еще на взлете танки противника испарялись? Не понял юмора.
Стас1973 пишет: Минимальные собственные потери в личном составе Усредненный пилот союзников редко переживал 10 боевых вылетов, потери достигали 40%. Не уверен, что эта цифра считалась минимальной.
Стас1973 пишет: при максимальных прибылях производителей. Производитель прибыль может извлекать из чего угодно, танки- не исключение.
Это причина, а не следствие.
Стас1973 пишет: плюс загруженность производства, Как раз наземной техникой загрузить производство выгоднее, см. стоимость Шермана (к примеру) и Б-17. Стас1973 пишет: плюс профит правящей партии (они же воюют), и еще куча всего.
Без этой кучи спокойно обошлись СССР и Третий рейх. |
| |
|
Стас1973  |
Отправлено: 1 февраля 2016 — 21:43
|

полковник


Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31

|
glavstakanovec пишет: Не понял юмора. Никакого юмора. Это следствие ваших слов glavstakanovec пишет: для уничтожения одного танка требовалось до 5-6ти вылетов Ил-2, с появлением ПТАБ цифра уменьшилась в разы.
glavstakanovec пишет: Усредненный пилот союзников редко переживал 10 боевых вылетов, потери достигали 40%. Не уверен, что эта цифра считалась минимальной. Усредненный пилот бомбардировщиков союзников после 20 вылетов ехал домой. Отвоевал.
Откуда статистика, что после 10 вылетов экипаж (10-12 чел) погибал?
glavstakanovec пишет: Производитель прибыль может извлекать из чего угодно, танки- не исключение. Менее технологичное и наукоемкое производство, чем самолеты. Меньше прибыль.
glavstakanovec пишет: Это причина, а не следствие. Это следствие, поскольку в ходе БД идет совершенствование боевой техники и средств обеспечения.
glavstakanovec пишет: Без этой кучи спокойно обошлись СССР и Третий рейх. Рейх проиграл, СССР это было не нужно, реально воюющая Великобритания жила по карточкам до 50-х годов (дольше, чем СССР). Пиндосы на этом стали мировой державой. |
| |
|
glavstakanovec  |
Отправлено: 1 февраля 2016 — 22:38
|

полковник


Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012
Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]

|
Стас1973 пишет: Это следствие ваших слов Ну, во-1, не моих, а ГШ ВВС РККА: На основе изучения боевого опыта первого периода войны Оперативное Управление ГШ ВВС КА в ориентировочных расчетах норм боевых возможностей штурмовика Ил-2 при действиях по танкам в боевых порядках на поле боя указывало, что для поражения одного легкого танка типа Pz.II или Pz.38(t) необходимо высылать наряд в 4-5 самолетов Ил-2, а для поражения одного среднего танка типа Pz.IV, Pz.III или StuG III требовалось уже 12-15 "ильюшиных", а во-2, после применения ПТАБ результативность вылетов несколько выросла, хотя и оставалась низкой в целом (против БТТ).
Стас1973 пишет: Усредненный пилот бомбардировщиков союзников после 20 вылетов ехал домой. Отвоевал. Или 25, не помню навскидку. Если доживал.
Стас1973 пишет: Откуда статистика, что после 10 вылетов экипаж (10-12 чел) погибал? http://www.rafinfo.org.uk/BCWW2Losses/ , http://www.angelfire.com/ct/ww2europe/stats.html , http://forum.guns.ru/forummessag.../205/813676.html
Стас1973 пишет: Менее технологичное и наукоемкое производство, чем самолеты. Не всегда. Стас1973 пишет: Меньше прибыль. Зато больше количество.
Стас1973 пишет: Это следствие, поскольку в ходе БД идет совершенствование боевой техники и средств обеспечения. Ничего, что ни одно НТР не совпадает с БД?
Стас1973 пишет: Рейх проиграл, Из-за отсутствия АДД?
Стас1973 пишет: СССР это было не нужно Так.
Стас1973 пишет: реально воюющая Великобритания жила по карточкам до 50-х годов (дольше, чем СССР). Пиндосы на этом стали мировой державой. Географическое положение и ресурсы во внимание не берем...
ЗЫ. И вообще, это все разговоры. Можете привести успешное воплощение доктрины Дуэ в жизнь? |
| |
|
Стас1973  |
Отправлено: 2 февраля 2016 — 10:03
|

полковник


Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31

|
glavstakanovec пишет: Ну, во-1, не моих, а ГШ ВВС РККА: На основе изучения боевого опыта первого периода войны Оперативное Управление ГШ ВВС КА в ориентировочных расчетах норм боевых возможностей штурмовика Ил-2 при действиях по танкам в боевых порядках на поле боя указывало, что для поражения одного легкого танка типа Pz.II или Pz.38(t) необходимо высылать наряд в 4-5 самолетов Ил-2, а для поражения одного среднего танка типа Pz.IV, Pz.III или StuG III требовалось уже 12-15 "ильюшиных", а во-2, после применения ПТАБ результативность вылетов несколько выросла, хотя и оставалась низкой в целом (против БТТ). Как эти слова от ГШ ВВС РККА показывают, что наряд сил при применении ПТАБ сократился в разы? В приведенном вами тексте (выделеным курсивом) - ни слова про это.
glavstakanovec пишет: Или 25, не помню навскидку. Если доживал. Потери стратегов составляли от 0 до 2 % за один боевой вылет. Поэтому чаще всего - доживали.
Первая ссылка - нет подтверждения вашим словам. Только в нескольких случаях из всего списка указаны экипажы.
Вторая ссылка - нет подтверждения вашим словам. Только общая численность сбитых самолетов и потерь летного состава. На 1 самолет - 1,3 пилота.
Третья - аналогично.
Гот пишет: Вы путаете норму прибыли с массой прибыли. Норма прибыли на производство 1 современного самолёта больше, но масса прибыли будет меньше. Я не путаю.
glavstakanovec пишет: Из-за отсутствия АДД? Нет. Из-за войны со всем миром. glavstakanovec пишет: Можете привести успешное воплощение доктрины Дуэ в жизнь? А это тут причем? Я вообще этой темы не касался. Спросил про Ил-2 и высказал свое мнение про бомбардировки. Тактику массированного применения авиации США по поводу и без повода до сих пор используют. |
| |
|
Михаил1  |
Отправлено: 2 февраля 2016 — 10:36
|
полковник


Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27

|
glavstakanovec пишет: Основное оружие- бомбы. См. отчеты по испытаниям: для уничтожения одного танка требовалось до 5-6ти вылетов Ил-2, с появлением ПТАБ цифра уменьшилась в разы.
А Рудель?
glavstakanovec пишет: Согласен, но возникает вопрос, а зачем массовые бомбардировки, когда дешевле, проще и быстрее провести сухопутные операции.
Дешевли ли? Сухопутная война требует огромных жертв, масса техники теряется. Опять же огромные расходы на содержание большой армии. Сравните потери Англии в ПМВ и ВМВ.
glavstakanovec пишет: Усредненный пилот союзников редко переживал 10 боевых вылетов, потери достигали 40%. Не уверен, что эта цифра считалась минимальной.
Очень редко в отдельных неудачных налетах. А так 1-5% потерь. 10% это если без истребительного прикрытия. Очень снижались потери при ночных ударах.
http://www.wunderwaffe.narod.ru/...ces/Night/16.htm Кое-какая статистика. |
| |
|
|
|
| |
| |