Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Итальянский средний бомбардировщик Капрони Ca.133
Итальянский средний бомбардировщик Капрони Ca.133

Загрузил foma
(26-02-2015 18:42:10)

Комментарий: В детстве такую модель склеивал.
Полет истребителя на грани фола
Полет истребителя на грани фола

Загрузил egor
(08-04-2015 00:41:26)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Эрнесто Че Гевара
Эрнесто Че Гевара

Загрузил foma
(17-04-2015 18:40:48)

Комментарий: ОДИН ИЗ НЕМНОГИХ ПРИВЛЕКАТЕЛЬНЫХ ОБРАЗОВ РЕВОЛЮЦИОНЕРОВ ХХ ВЕКА.
Линкор "Айова"
Линкор "Айова"

Загрузил egor
(19-02-2017 16:43:06)

Комментарий: Примерно такие же чувства ( какие испытывает капитан яхточки на фото) ис...




 Страниц (15): В начало « 7 8 9 10 11 [12] 13 14 15 »   
> Опрос
Какой истребитель 2-ой мировой был самый лучший?
Для голосования и просмотра результатов опроса войдите или зарегистрируйтесь

> Лучший истребитель Второй Мировой войны
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 1 февраля 2016 — 15:40
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]


 Михаил1 пишет:
я их все таки разделяю. Немного разные типы выполнения задач.
Подкласс бомбардировщика. Ключевое слово:
 Михаил1 пишет:
бомбер

 Михаил1 пишет:
А кто говорит о равном количестве ресурсов или техническом уровне? Это оружие сильнейшего.
Имею ввиду, не применять авиацию против непокорных зулусов или прочих якутов.
 Михаил1 пишет:
Что бы случилось, если бы начались налеты еще и с применением сотен Б-29, а ночью английские бомберы прикрывали бы дополнительные Москито, Бофайтеры и Р-61?
А ничего сверхъестественного. Пик промышленногй активности Германии как раз совпадает с пиком бомбардировок. Поражение Германии произошло бы так и так, проблема просто в наличии двух фронтов.

 
email

 Top
> Похожие темы: Лучший истребитель Второй Мировой войны

Финские летчики - высокие профессионалы или "дуракам везет"?
анализ воздушных боёв Зимней войны и Войны-продолжении

Чапаев Василий Иванович
О герое Гражданской войны

Казаки-зенитчики
Странное фото в альбоме Русско-Японской войны

Морские конвои
Конвойные операции в ВМВ

Страна - матьтерезия! Или почему СССР не объявил Германии войну?
Состояние войны. Германия - СССР. Государственные институты, определяющие переход от войны к миру.

Боевая ценность танков КВ в первый период ВОВ
как повлияли танки КВ на ход боевых действий в начале войны.

Михаил1 Пользователь
Отправлено: 1 февраля 2016 — 16:21
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 glavstakanovec пишет:
Подкласс бомбардировщика. Ключевое слово:


Который воюют стрелковкой и пушками. Исторически штурмовик вырос скорее из многоцелевого разведчика или истребителя.

 glavstakanovec пишет:
А ничего сверхъестественного. Пик промышленногй активности Германии как раз совпадает с пиком бомбардировок. Поражение Германии произошло бы так и так, проблема просто в наличии двух фронтов.


1000 Б-29 по моему могла устроить Дрезден-Гамбург всем городам Рейха за пол года. Но повторяю, немцы и мы это отдельный вопрос. Да и японцы. А вот морально слабые итальяшки или французы быстро бы капитулировали.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 1 февраля 2016 — 16:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]


 Михаил1 пишет:
Который воюют стрелковкой и пушками.
Основное оружие- бомбы. См. отчеты по испытаниям: для уничтожения одного танка требовалось до 5-6ти вылетов Ил-2, с появлением ПТАБ цифра уменьшилась в разы.
 Михаил1 пишет:
1000 Б-29 по моему могла устроить Дрезден-Гамбург всем городам Рейха за пол года.
И что бы это изменило? Заводы ушли бы под землю, и все.
 Михаил1 пишет:
А вот морально слабые итальяшки или французы быстро бы капитулировали.
Согласен, но возникает вопрос, а зачем массовые бомбардировки, когда дешевле, проще и быстрее провести сухопутные операции.
 
email

 Top
foma пишет: на субскрибе подписался, думал статьи будут, а тут инфа. с форума. Пару месяцев походил гостем потом решил зарегистрироваться.
Зарегистрироваться!
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 1 февраля 2016 — 18:03
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 glavstakanovec пишет:
См. отчеты по испытаниям: для уничтожения одного танка требовалось до 5-6ти вылетов Ил-2, с появлением ПТАБ цифра уменьшилась в разы.
В смысле, еще на взлете танки противника испарялись?
 glavstakanovec пишет:
Согласен, но возникает вопрос, а зачем массовые бомбардировки, когда дешевле, проще и быстрее провести сухопутные операции.
Минимальные собственные потери в личном составе при максимальных прибылях производителей. Плюс НТР, плюс загруженность производства, плюс снижение безработицы, плюс профит правящей партии (они же воюют), и еще куча всего.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 1 февраля 2016 — 19:52
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]


 Стас1973 пишет:
В смысле, еще на взлете танки противника испарялись?
Не понял юмора.
 Стас1973 пишет:
Минимальные собственные потери в личном составе
Усредненный пилот союзников редко переживал 10 боевых вылетов, потери достигали 40%. Не уверен, что эта цифра считалась минимальной.
 Стас1973 пишет:
при максимальных прибылях производителей.
Производитель прибыль может извлекать из чего угодно, танки- не исключение.
 Стас1973 пишет:
Плюс НТР
Это причина, а не следствие.
 Стас1973 пишет:
плюс загруженность производства, Как раз наземной техникой загрузить производство выгоднее, см. стоимость Шермана (к примеру) и Б-17.
 Стас1973 пишет:
плюс профит правящей партии (они же воюют), и еще куча всего.

Без этой кучи спокойно обошлись СССР и Третий рейх.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 1 февраля 2016 — 21:43
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 glavstakanovec пишет:
Не понял юмора.
Никакого юмора. Это следствие ваших слов
 glavstakanovec пишет:
для уничтожения одного танка требовалось до 5-6ти вылетов Ил-2, с появлением ПТАБ цифра уменьшилась в разы.

 glavstakanovec пишет:
Усредненный пилот союзников редко переживал 10 боевых вылетов, потери достигали 40%. Не уверен, что эта цифра считалась минимальной.
Усредненный пилот бомбардировщиков союзников после 20 вылетов ехал домой. Отвоевал.
Откуда статистика, что после 10 вылетов экипаж (10-12 чел) погибал?
 glavstakanovec пишет:
Производитель прибыль может извлекать из чего угодно, танки- не исключение.
Менее технологичное и наукоемкое производство, чем самолеты. Меньше прибыль.
 glavstakanovec пишет:
Это причина, а не следствие.
Это следствие, поскольку в ходе БД идет совершенствование боевой техники и средств обеспечения.
 glavstakanovec пишет:
Без этой кучи спокойно обошлись СССР и Третий рейх.
Рейх проиграл, СССР это было не нужно, реально воюющая Великобритания жила по карточкам до 50-х годов (дольше, чем СССР). Пиндосы на этом стали мировой державой.
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 1 февраля 2016 — 21:47
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 41




 Стас1973 пишет:
Менее технологичное и наукоемкое производство, чем самолеты. Меньше прибыль.


Прибыль Вы неправильно считаете. Тут оборот важен. Например, компании Coca-Cola или McDonald's явно нельзя считать высокотехнологичными и наукоёмкими, но прибыль они генерируют огромную.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 1 февраля 2016 — 22:04
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Гот пишет:
Прибыль Вы неправильно считаете. Тут оборот важен. Например, компании Coca-Cola или McDonald's явно нельзя считать высокотехнологичными и наукоёмкими, но прибыль они генерируют огромную.
Не путайте/сравнивайте производство продуктов питания и производство боевой техники вовремя войны
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 1 февраля 2016 — 22:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 41




 Стас1973 пишет:
Не путайте/сравнивайте


Разницы нет, т.к. принцип одинаков. Вы путаете норму прибыли с массой прибыли. Норма прибыли на производство 1 современного самолёта больше, но масса прибыли будет меньше.
Именно поэтому все производители стремяться к массовому производству. Именно поэтому VW имеет возможность владеть Bugatti, а не наоборот.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 1 февраля 2016 — 22:38
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]


 Стас1973 пишет:
Это следствие ваших слов
Ну, во-1, не моих, а ГШ ВВС РККА: На основе изучения боевого опыта первого периода войны Оперативное Управление ГШ ВВС КА в ориентировочных расчетах норм боевых возможностей штурмовика Ил-2 при действиях по танкам в боевых порядках на поле боя указывало, что для поражения одного легкого танка типа Pz.II или Pz.38(t) необходимо высылать наряд в 4-5 самолетов Ил-2, а для поражения одного среднего танка типа Pz.IV, Pz.III или StuG III требовалось уже 12-15 "ильюшиных", а во-2, после применения ПТАБ результативность вылетов несколько выросла, хотя и оставалась низкой в целом (против БТТ).
 Стас1973 пишет:
Усредненный пилот бомбардировщиков союзников после 20 вылетов ехал домой. Отвоевал.
Или 25, не помню навскидку. Если доживал.
 Стас1973 пишет:
Откуда статистика, что после 10 вылетов экипаж (10-12 чел) погибал?
http://www.rafinfo.org.uk/BCWW2Losses/ , http://www.angelfire.com/ct/ww2europe/stats.html , http://forum.guns.ru/forummessag.../205/813676.html
 Стас1973 пишет:
Менее технологичное и наукоемкое производство, чем самолеты.
Не всегда.
 Стас1973 пишет:
Меньше прибыль.
Зато больше количество.
 Стас1973 пишет:
Это следствие, поскольку в ходе БД идет совершенствование боевой техники и средств обеспечения.
Ничего, что ни одно НТР не совпадает с БД?
 Стас1973 пишет:
Рейх проиграл,
Из-за отсутствия АДД?
 Стас1973 пишет:
СССР это было не нужно
Так.
 Стас1973 пишет:
реально воюющая Великобритания жила по карточкам до 50-х годов (дольше, чем СССР). Пиндосы на этом стали мировой державой.
Географическое положение и ресурсы во внимание не берем...
ЗЫ. И вообще, это все разговоры. Можете привести успешное воплощение доктрины Дуэ в жизнь?
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 2 февраля 2016 — 10:03
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 glavstakanovec пишет:
Ну, во-1, не моих, а ГШ ВВС РККА: На основе изучения боевого опыта первого периода войны Оперативное Управление ГШ ВВС КА в ориентировочных расчетах норм боевых возможностей штурмовика Ил-2 при действиях по танкам в боевых порядках на поле боя указывало, что для поражения одного легкого танка типа Pz.II или Pz.38(t) необходимо высылать наряд в 4-5 самолетов Ил-2, а для поражения одного среднего танка типа Pz.IV, Pz.III или StuG III требовалось уже 12-15 "ильюшиных", а во-2, после применения ПТАБ результативность вылетов несколько выросла, хотя и оставалась низкой в целом (против БТТ).
Как эти слова от ГШ ВВС РККА показывают, что наряд сил при применении ПТАБ сократился в разы? В приведенном вами тексте (выделеным курсивом) - ни слова про это.
 glavstakanovec пишет:
Или 25, не помню навскидку. Если доживал.
Потери стратегов составляли от 0 до 2 % за один боевой вылет. Поэтому чаще всего - доживали.
 glavstakanovec пишет:
http://www.rafinfo.org.uk/BCWW2Losses/ , http://www.angelfire.com/ct/ww2europe/stats.html , http://forum.guns.ru/forummessag.../205/813676.html
Первая ссылка - нет подтверждения вашим словам. Только в нескольких случаях из всего списка указаны экипажы.
Вторая ссылка - нет подтверждения вашим словам. Только общая численность сбитых самолетов и потерь летного состава. На 1 самолет - 1,3 пилота.
Третья - аналогично.
 Гот пишет:
Вы путаете норму прибыли с массой прибыли. Норма прибыли на производство 1 современного самолёта больше, но масса прибыли будет меньше.
Я не путаю.
 glavstakanovec пишет:
Из-за отсутствия АДД?
Нет. Из-за войны со всем миром.
 glavstakanovec пишет:
Можете привести успешное воплощение доктрины Дуэ в жизнь?
А это тут причем? Я вообще этой темы не касался. Спросил про Ил-2 и высказал свое мнение про бомбардировки. Тактику массированного применения авиации США по поводу и без повода до сих пор используют.
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 2 февраля 2016 — 10:36
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 glavstakanovec пишет:
Основное оружие- бомбы. См. отчеты по испытаниям: для уничтожения одного танка требовалось до 5-6ти вылетов Ил-2, с появлением ПТАБ цифра уменьшилась в разы.


А Рудель?

 glavstakanovec пишет:
Согласен, но возникает вопрос, а зачем массовые бомбардировки, когда дешевле, проще и быстрее провести сухопутные операции.


Дешевли ли? Сухопутная война требует огромных жертв, масса техники теряется. Опять же огромные расходы на содержание большой армии. Сравните потери Англии в ПМВ и ВМВ.

 glavstakanovec пишет:
Усредненный пилот союзников редко переживал 10 боевых вылетов, потери достигали 40%. Не уверен, что эта цифра считалась минимальной.


Очень редко в отдельных неудачных налетах. А так 1-5% потерь. 10% это если без истребительного прикрытия. Очень снижались потери при ночных ударах.
http://www.wunderwaffe.narod.ru/...ces/Night/16.htm Кое-какая статистика.




 
email

 Top

Страниц (15): В начало « 7 8 9 10 11 [12] 13 14 15 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: истребитель, Як-3, война, Аэрокобра
« Авиация »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военно исторические фильмы, лучшие танкисты второй мировой войны


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история