Михаил1  |
Отправлено: 20 июля 2016 — 17:13 
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Волкон пишет: Вот сюжетик для А-книжки:
А что в этом интересного. Ни боев, ни интриги.
|
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 24 июля 2016 — 14:08
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Михаил1 пишет: А что в этом интересного. Ни боев, ни интриги.
Министерство правды – на новоязе[1] миниправ – разительно отличалось от всего, что лежало вокруг. Это исполинское пирамидальное здание, сияющее белым бетоном, вздымалось, уступ за уступом, на трехсотметровую высоту. Из своего окна Уинстон мог прочесть на белом фасаде написанные элегантным шрифтом три партийных лозунга:
ВОЙНА – ЭТО МИР
СВОБОДА – ЭТО РАБСТВО
НЕЗНАНИЕ – СИЛА
По слухам, министерство правды заключало в себе три тысячи кабинетов над поверхностью земли и соответствующую корневую систему в недрах. В разных концах Лондона стояли лишь три еще здания подобного вида и размеров. Они настолько возвышались над городом, что с крыши жилого дома «Победа» можно было видеть все четыре разом. В них помещались четыре министерства, весь государственный аппарат: министерство правды, ведавшее информацией, образованием, досугом и искусствами; министерство мира, ведавшее войной; министерство любви, ведавшее охраной порядка, и министерство изобилия, отвечавшее за экономику. На новоязе: миниправ, минимир, минилюб и минизо.
Министерство любви внушало страх. В здании отсутствовали окна. Уинстон ни разу не переступал его порога, ни разу не подходил к нему ближе чем на полкилометра. Попасть туда можно было только по официальному делу, да и то преодолев целый лабиринт колючей проволоки, стальных дверей и замаскированных пулеметных гнезд. Даже на улицах, ведущих к внешнему кольцу ограждений, патрулировали охранники в черной форме, похожие на горилл и вооруженные суставчатыми дубинками.
Уинстон резко повернулся. Он придал лицу выражение спокойного оптимизма, наиболее уместное перед телекраном, и прошел в другой конец комнаты, к крохотной кухоньке. Покинув в этот час министерство, он пожертвовал обедом в столовой, а дома никакой еды не было – кроме ломтя черного хлеба, который надо было поберечь до завтрашнего утра. Он взял с полки бутылку бесцветной жидкости с простой белой этикеткой: «Джин Победа». Запах у джина был противный, маслянистый, как у китайской рисовой водки. Уинстон налил почти полную чашку, собрался с духом и проглотил, точно лекарство.
(Добавление)
Уинстон не мог отчетливо припомнить такое время, когда бы страна не воевала; но, по всей видимости, на его детство пришелся довольно продолжительный мирный период, потому что одним из самых ранних воспоминаний был воздушный налет, всех заставший врасплох. Может быть, как раз тогда и сбросили атомную бомбу на Колчестер. Самого налета он не помнил, а помнил только, как отец крепко держал его за руку и они быстро спускались, спускались, спускались куда-то под землю, круг за кругом, по винтовой лестнице, гудевшей под ногами, и он устал от этого, захныкал, и они остановились отдохнуть. Мать шла, как всегда, мечтательно и медленно, далеко отстав от них. Она несла грудную сестренку – а может быть, просто одеяло: Уинстон не был уверен, что к тому времени сестра уже появилась на свет. Наконец они пришли на людное, шумное место – он понял, что это станция метро.
На каменном полу сидели люди, другие теснились на железных нарах. Уинстон с отцом и матерью нашли себе место на полу, а возле них на нарах сидели рядышком старик и старуха. Старик в приличном темном костюме и сдвинутой на затылок черной кепке, совершенно седой; лицо у него было багровое, в голубых глазах стояли слезы. От него разило джином. Пахло как будто от всего тела, как будто он потел джином, и можно было вообразить, что слезы его – тоже чистый джин. Пьяненький был старик, но весь его вид выражал неподдельное и нестерпимое горе. Уинстон детским своим умом догадался, что с ним произошла ужасная беда – и ее нельзя простить и нельзя исправить. Он даже понял какая. У старика убили любимого человека – может быть, маленькую внучку. Каждые две минуты старик повторял:
– Не надо было им верить. Ведь говорил я, мать, говорил? Вот что значит им верить. Я всегда говорил. Нельзя было верить этим стервецам.
Но что это за стервецы, которым нельзя было верить, Уинстон уже не помнил.
С тех пор война продолжалась беспрерывно, хотя, строго говоря, не одна и та же война. Несколько месяцев, опять же в его детские годы, шли беспорядочные уличные бои в самом Лондоне, и кое-что помнилось очень живо. Но проследить историю тех лет, определить, кто с кем и когда сражался, было совершенно невозможно: ни единого письменного документа, ни единого устного слова об иной расстановке сил, чем нынешняя. Нынче, к примеру, в 1984 году (если год – 1984-й), Океания воевала с Евразией и состояла в союзе с Остазией. Ни публично, ни с глазу на глаз никто не упоминал о том, что в прошлом отношения трех держав могли быть другими. Уинстон прекрасно знал, что на самом деле Океания воюет с Евразией и дружит с Остазией всего четыре года. Но знал украдкой – и только потому, что его памятью не вполне управляли. Официально союзник и враг никогда не менялись. Океания воюет с Евразией; следовательно, Океания всегда воевала с Евразией. Нынешний враг всегда воплощал в себе абсолютное зло, а значит, ни в прошлом, ни в будущем соглашение с ним немыслимо.
Самое ужасное, в сотый, тысячный раз думал он, переламываясь в поясе (сейчас они вращали корпусом, держа руки на бедрах, – считалось полезным для спины), самое ужасное, что все это может оказаться правдой. Если партия может запустить руку в прошлое и сказать о том или ином событии, что его никогда не было, – это пострашнее, чем пытка или смерть.
Партия говорит, что Океания никогда не заключала союза с Евразией. Он, Уинстон Смит, знает, что Океания была в союзе с Евразией всего четыре года назад. Но где хранится это знание? Только в его уме, а он, так или иначе, скоро будет уничтожен. И если все принимают ложь, навязанную партией, если во всех документах одна и та же песня, тогда эта ложь поселяется в истории и становится правдой. «Кто управляет прошлым, – гласит партийный лозунг, – тот управляет будущим; кто управляет настоящим, тот управляет прошлым». И однако, прошлое, по природе своей изменяемое, изменению никогда не подвергалось. То, что истинно сейчас, истинно от века и на веки вечные. Все очень просто. Нужна всего-навсего непрерывная цепь побед над собственной памятью. Это называется «покорение действительности»; на новоязе – «двоемыслие». |
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 25 июля 2016 — 14:05
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Волкон пишет: Ну тогда вот она -самая самая альтернативная классика пошла:
1984? Ну прям как про нынешнее время. Эрдоган то друг и брат, то исчадие ада и командующий ИГИЛ, да и еще предатель, а сейчас опять хороший....
Но согласитесь, это немного не для нынешнего читателя, действа мало. |
| |
|
 | база пишет: интересно было узнать историю службы своего деда,вот и нашел ваш сайт. узнал много интересного про вооруженные силы.Зарегистрироваться! |
| Волкон |
Отправлено: 25 июля 2016 — 16:36
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Михаил1 пишет: 1984? Ну прям как про нынешнее время. Эрдоган то друг и брат, то исчадие ада и командующий ИГИЛ, да и еще предатель, а сейчас опять хороший.... Волкон пишет: ВОЙНА – ЭТО МИР
СВОБОДА – ЭТО РАБСТВО
НЕЗНАНИЕ – СИЛА (Отредактировано автором: 25 июля 2016 — 16:37)
За этот пост сказали спасибо: Михаил1, Нагинак |
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 25 июля 2016 — 16:42
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Волкон пишет: Или Гитлер . Или Черчилль и его Великобритания.Но ведь в "1984" главное это пожалуй вот это:
Не будем крамольные вещи говорить. Но вы очень умную мысль выразили.
За этот пост сказали спасибо: Нагинак |
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 2 ноября 2016 — 12:53
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
LVZh пишет: Этой книге уже несколько лет.
Нет. Коротин только ее выпустил. До этого были книги про Вирена и Эбенгарда. |
| |
|
| LVZh |
Отправлено: 2 ноября 2016 — 13:29
|
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
|
Михаил1 пишет: LVZh пишет: Этой книге уже несколько лет.
Нет. Коротин только ее выпустил. До этого были книги про Вирена и Эбенгарда.
Официальный релиз в электронном виде появился весной этого года, в Интернет библиотеки его выложили в июне.
Ну а сама книга появилась давно, потом просто "шлифовалась".
Хотя мне Дойников нравится больше, у него получилось более реалистично что ли, меньше подыгрывает нашим.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций |
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 2 ноября 2016 — 14:03
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
LVZh пишет: Официальный релиз в электронном виде появился весной этого года, в Интернет библиотеки его выложили в июне.
Ну а сама книга появилась давно, потом просто "шлифовалась".
Хотя мне Дойников нравится больше, у него получилось более реалистично что ли, меньше подыгрывает нашим.
Да, я летом на самыздате читал.
Дойников куда то пропал... Выстрелил Варягом, задал класс альтернативы, подобно Варианту-Бис и исчез. Коротин его знакомый, на самыздате все вместе писали.
Я его очень уважаю как серьезного автора, хотя конечно подыгрывает нашим. Годына хоть объяснил все улучшением ТТХ торпед, но у Коротина рубки модернизировали, убрали мебель и шлюпки, мины, ТА. Но непонятно, а взрыватели к снарядам? |
| |
|
| wanderer |
Отправлено: 3 ноября 2016 — 20:45
|
майор
Сообщений всего: 1112
Дата рег-ции: 20.02.2016
Репутация: 11
|
Похоже, никого не заинтересовала конечная цель боевого похода группы кораблей ТОФ "в северо-западный район Индийского океана" (видимо, сомалийских пиратов отправились ловить - самое время  ), и не позабавило почти полное совпадение состава этой группы с тем, что фигурирует в книге всеми осмеянного Михайловского "И никто, кроме нас".
Конечно, тексты Михайловского невозможно принимать всерьез. Не возьмусь критиковать чисто военные и технические детали, но в политическом и прежде всего в культурно-психологическом аспекте эпопея о похождениях эскадры адмирала Ларионова - это фантастическое нагромождение нелепостей. В то же время сюжет (особенно "Рандеву с Варягом"  провоцирует размышления о том, как все это могло бы выглядеть "на самом деле". Хотя, наверное, это отражает только мой особый интерес к теме так называемого "футурошока".
Удивительно, что многочисленные снобы презрительно отворачиваются от книг о попаданцах, но ничего не имеют против традиционной для научной фантастики темы контакта с "инопланетянами" (включая всевозможные "космооперы" . А ведь "контакт" двух реальных и хорошо нам известных цивилизаций, имеющих общие исторические и культурные корни, но резко отличающихся по техническому уровню и менталитету - это более интересный сюжет, чем контакт с выдуманной инопланетной цивилизацией, для изображения которой нет никакой основы и никаких критериев оценки правдоподобия.
Промежуточное место занимают попытки представить наше отдаленное будущее и изобразить психологический шок, который оно могло бы вызвать у современного человека. Но с таким сюжетом может справиться только настоящий мастер. Для меня здесь в первом ряду "Возвращение со звезд" Лема. Он сам невысоко оценивал этот роман, однако достаточно сравнить его с "идеологически правильной" в советском духе трактовкой этого сюжета у Стругацких ("Полдень XXII век" , чтобы увидеть разницу между серьезной литературой и хорошим школьным "сочинением на заданную тему". Другие советские фантасты об этом писали, как правило, на уровне плохих школьных сочинений (правда, в отличие от нынешних, они хотя бы русским языком владели, или у них были грамотные редакторы).
Казалось бы, романы о попаданцах писать проще - если не погружаться в дебри "заклепкометрии", то достаточно хорошо знать историю (в том числе - историю культуры, языка и бытовых традиций). "Но где же мы найдем такое существо?" Почти каждый раз, читая очередной опус, ловишь себя на мысли, что мог бы развить эту тему гораздо лучше. Увы, "чукча не писатель"... (Отредактировано автором: 3 ноября 2016 — 20:49) |
| |
|
|
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты » Альтернативная История
Случайные фото из галереи:
