Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
БЧраз пишет:
у немцев не было проблем с "переброской войск" пока они сидели на своей территории, а вот когда пошли на нас войной - проблемы с транспортировкой грузов к фронту стали очень большими.
Так "танкист" - это как раз Вы. Разговор шёл о трм, почему немцы не начали наступление раньше 22.06.41. Одним из аргументов было то, что якобы пропускная способность жд в Польше не соответствовала потребностям вермахта.
Так что сначала читайте внимательное о чём речь идёт, а уж после этого в дискуссию вступайте.
Похожие темы: Лучшее время для начала операции "Барбаросса"?
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
БЧраз пишет:
Выскажу "крамольную мысль": если в стране не хватает "товаров народного потребления", значит и в ее "оборонке" не все обстоит благополучно - "мощностей" едва хватает на обеспечение производства вооружений, а ведь в "благополучных" странах производство оружия составляет "меньшую часть" от всего производства.
Советский Союз был непохож не на какую другую страну. Сначала мы были одни в окружении всего капиталистического мира. Строились , индустриализировались , а потом отбывались от вражин. Не до туалетной бумаги. Потом восстанавливались и поддерживали "братские" страны , опять не до того. Гонка вооружений и все , что с ней связано. Какая благополучная страна без чужой помощи прошла такой путь?
За этот пост сказали спасибо: fan1945
паата
Отправлено: 31 октября 2016 — 15:44
капитан
Сообщений всего: 599
Дата рег-ции: 19.10.2016 Откуда: Кисловодск, Россия
Репутация: 13
Волкон пишет:
Сталин войны боялся". Жуков.
конечно он войны боялся, он что , что ли не боятся войны.
БЧраз пишет:
а ведь в "благополучных" странах производство оружия составляет "меньшую часть" от всего производства.
и какое вооружение производит Люксембург или Бельгия? в НАТО оружие распределено между странами, пусть и большую часть производится в США, а у нас мы всё сами делаем, точнее пытаемся делать
Волкон пишет:
И все 70 лет власти новых завоевателей выплачивали контрибуцию 14 республикам.
только Вы это казахам не говорите, а то они считают, что из их недр полезные ископаемые выкачивали, на их земли еще с царских времён народ переселяли и т.п., если интересно могу более подробно описать.
Волкон пишет:
Эщё 20 лет и России было бы не узнать.
Вы правы через 20 лет и не узнали РИ, если царь довёл страну до развала, то он не виноват, а виноваты другие, а если "коммунисты" довели то виноваты они, как-то не логично.
Да и какие из верхушки СССР 80-х годов коммунисты? никакие
(Отредактировано автором: 31 октября 2016 — 15:46)
OneF пишет: Я попал на форум случайно – просто искал информацию и через поисковик и попал сюда . Меня удивило разнообразие тем, глубина их раскрытия. каждая тема обсуждается слишком подробно.Зарегистрироваться!
Гот
Отправлено: 31 октября 2016 — 19:32
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
паата пишет:
Бельгия? в НАТО
Вы вообще в курсе, что Бельгия является ведущим производителем стрелкового оружия? Про продукцию фирмы FN Herstal - FNH USA Inc не слышли?
Волкон
Отправлено: 31 октября 2016 — 19:51
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
паата пишет:
только Вы это казахам не говорите, а то они считают, что из их недр полезные ископаемые выкачивали, на их земли еще с царских времён народ переселяли и т.п., если интересно могу более подробно описать.
Во времена царей то были земли по которым кочевали киргизы. Так тогда называли этих казахов. Казахи, казаки. Неужто слово казаки от этих казахов произошло? Ну и к тому же чтобы как то застолбить за собой территории в определённых границах надо иметь государство, а не просто земли для кочевья. А то прийдут какие то там оседлые казаки и в семиречье начнёт колосится рожь ,пшеница, овёс. И пошло и поехало на пароходах, поездах молоко кобылье кумысом утекать. (Добавление)
паата пишет:
Да и какие из верхушки СССР 80-х годов коммунисты? никакие
А какие из верхушки первобольшевиков 1917-1937-х коммунисты? Когда настоящие проживали?
БЧраз
Отправлено: 1 ноября 2016 — 00:54
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
паата пишет:
и какое вооружение производит Люксембург или Бельгия? в НАТО оружие распределено между странами, пусть и большую часть производится в США, а у нас мы всё сами делаем, точнее пытаемся делать
Ё, карды бабай! Вы бы хоть на название темы посмотрели! Речь шла о периоде ДО ВМВ! (Добавление)
Гот пишет:
Разговор шёл о трм, почему немцы не начали наступление раньше 22.06.41. Одним из аргументов было то, что якобы пропускная способность жд в Польше не соответствовала потребностям вермахта.
Абсолютно НЕВЕРНО! Пропускная способность жд тут ни при чем! Вермахт "завяз" в Югославии и Греции и к 15 мая ( как было запланировано ранее, началом операции "Барбаросса" никак не успевал. Поэтому перенесли на месяц с лишним.
mischuta69 пишет:
Советский Союз был непохож не на какую другую страну. Сначала мы были одни в окружении всего капиталистического мира.
А как быть с Германией, с которой после окончания ГВ завязались очень и очень "дружеские" отношения? Да и с США у нас установились вполне "производственные" отношения.
mischuta69 пишет:
Строились , индустриализировались , а потом отбывались от вражин.
Наверное нападение на Финляндию - один из "этапов" этого "отбивания"? К стати, в этой никому не нужной войне СССР истратил чуть ли не годовой запас снарядов и бомб ( т.е. то что мог произвести СССР за год).
mischuta69 пишет:
Не до туалетной бумаги.
На счет этого уже писал, если в стране производиться целлюлозы ( важнейший компонент при производстве ВВ) с избытком, то можно подумать и о туалетной бумаге.
mischuta69 пишет:
Потом восстанавливались и поддерживали "братские" страны , опять не до того.
Атомную бомбу создавали в авральном порядке, тратя на неё последние оставшиеся ресурсы, а ведь могли добиться этого несколько раньше и не такой ценой, если бы не провели полный развал нескольких научных центров в стране перед ВОВ, под предлогом "борьбы с вредительством"! Что касается "братских стран" - объективно они жили всегда лучше СССР и именно "бытово". Так чего там "поддерживали"?
mischuta69 пишет:
Какая благополучная страна без чужой помощи прошла такой путь?
США, например. После своей ГВ она лежала "в руинах" и довольно быстро провернула у себя индустриализацию.
Волкон
Отправлено: 1 ноября 2016 — 13:55
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
паата пишет:
Вы правы через 20 лет и не узнали РИ, если царь довёл страну до развала, то он не виноват, а виноваты другие, а если "коммунисты" довели то виноваты они, как-то не логично.
Как сказал один известный профессор -развал начинается в головах. Да и ломать ,не- строить. А царь батушка даже форму новую стал шить для РККА. -богатырку.
И для комииссарских тел кожаны закупил и пошил.
"Николашка подлец-23 года правил,а продуктов для советской власти не заготовил".
Гот
Отправлено: 1 ноября 2016 — 18:40
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
БЧраз пишет:
Абсолютно НЕВЕРНО! Пропускная способность жд тут ни при чем! Вермахт "завяз" в Югославии и Греции и к 15 мая
Вы когда начнёте посты читать перед тем как их комментировать? Ведь именно об это и шла речь в моих постах на 1-й странице!
паата
Отправлено: 1 ноября 2016 — 19:07
капитан
Сообщений всего: 599
Дата рег-ции: 19.10.2016 Откуда: Кисловодск, Россия
Репутация: 13
Гот пишет:
Бельгия является ведущим производителем стрелкового оружия?
ага и она выиграла кучу войн своим стрелковым оружием без танков, пушек самолётов, я и говорил, что им легче они делят производство оружия между собой
Волкон пишет:
Во времена царей то были земли по которым кочевали киргизы. Так тогда называли этих казахов. Казахи, казаки. Неужто слово казаки от этих казахов произошло? Ну и к тому же чтобы как то застолбить за собой территории в определённых границах надо иметь государство, а не просто земли для кочевья. А то прийдут какие то там оседлые казаки и в семиречье начнёт колосится рожь ,пшеница, овёс. И пошло и поехало на пароходах, поездах молоко кобылье кумысом утекать.
главное не как их называли, а как они себя называют, а то Китай возник тогда, когда его в России стали так называть, а до этого то были не "китайские государства"
и казахи себя не казахами называют:
Каза́хи (каз. қазақтар /qɑzɑqtɑr/; ед. қазақ /qɑzɑq/)
вот и думайте казаки от казахов или казахи от казаков
БЧраз пишет:
Ё, карды бабай! Вы бы хоть на название темы посмотрели! Речь шла о периоде ДО ВМВ!
не знаю какой у Вас бабай, это я для примера привёл. СССР тяжко было самому тянуть производство всех видов вооружения и выкручивались как могли, то за золото, то за зерно станки. это ведь на Гитлера вся Европа производила, а не СССР. И тем более не до туалетной бумаги было.
Волкон пишет:
"Николашка подлец-23 года правил,а продуктов для советской власти не заготовил".
зато СССР столько настроил, что до сих пор разворовывают и толком ничего построить не могут
Волкон пишет:
А какие из верхушки первобольшевиков 1917-1937-х коммунисты? Когда настоящие проживали?
.
ну по крайне мере они себе в карман заводы/пароходы/скважины не совали
(Отредактировано автором: 1 ноября 2016 — 19:25)
Гот
Отправлено: 1 ноября 2016 — 19:20
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
паата пишет:
ага и она выиграла кучу войн
Население Бельгии меньше, чем население Москвы, так что им просто физически невозможно производить весь спектр вооружений.
Но что касается стрелкового оружия, то им пользуются и в НАТО, и в других странах. Вы же утверждали, что Бельгия ничего не производит.
А то мешает сотрудничать в производстве оружия с другими странами-участниками ОДКБ в наши дни? Или кроме урюка и бульбы никто толком ничего произвести из союзников не может?
паата
Отправлено: 1 ноября 2016 — 19:29
капитан
Сообщений всего: 599
Дата рег-ции: 19.10.2016 Откуда: Кисловодск, Россия
Репутация: 13
Гот пишет:
Вы же утверждали, что Бельгия ничего не производит.
они не производят ничего такого, что нельзя заменить, скажем американским производством, у них нет ненезаменимого оружия.
Гот пишет:
А то мешает сотрудничать в производстве оружия с другими странами-участниками ОДКБ
пример с Украиной показал, что если не хочешь быть размером с Бельгию и населением с Москву, лучше всё делать самому, а то поменяется правительство и ничего не дадут.
Гот
Отправлено: 1 ноября 2016 — 21:24
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
паата пишет:
они не производят ничего такого, что нельзя заменить, скажем американским производством
А многие уверяют, что ничего кроме зелёных бумажек США не производят.
паата пишет:
пример с Украиной показал, что если не хочешь быть размером с Бельгию и населением с Москву, лучше всё делать самому,
А почему тогда США, Франция, Великобритания, Швеция и т.д. не пытаются всё делать сами? Почему у них есть постоянная военно-техническая кооперация?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
, что ли не боятся войны.
никак не успевал. Поэтому перенесли на месяц с лишним.