Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Михаил1 пишет:
У немцев все упиралось в готовность ЖД сети в Польше
Вроде некоторые проблемы могли быть разве что в восточных воеводствах. А так у немцев как раз было преимущество перед СССР, т.к. в Литве и частично в Латвии они могли использовать свой подвижной состав без перешивки линий. А вот у СССРкак раз были проблемы с переброской подкреплений с Западного на Северо-Западный фронт (и наоборот) из-за разницы в ширине колеи.
(Отредактировано автором: 26 октября 2016 — 18:48)
За этот пост сказали спасибо: Михаил1
Похожие темы: Лучшее время для начала операции "Барбаросса"?
Сообщений всего: 1168
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
Волкон пишет:
И несколько сот тысяч бусовцев не успевали просто попасть в плен в приграничном сражении.
бусовцы к приграничному сражению практически не имеют никакого отношения.
Во-первых, в три приграничных округа, на которые напали немцы, по БУС было отправлено до 260 тыс человек.
Во-вторых, почти все они были отправлены в глубинные части, а не приграничные.
В-третьих, у границы немцы взяли в плен до полумиллиона человек.
Волкон
Отправлено: 26 октября 2016 — 19:53
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Михаил1 пишет:
Индустриализация и создание второй армии в мире это не в счет?
Абсолютно не в счёт. И без этого швили Россия провела бы настоящую идустриализацию ,а не советскую лагерно- патогонную. Эта сталинская ставшая системной "индустриализация" и была причиной того, что народу надоело давится в очередях за предметами, одеждой и писчей насущной. Это не индустриализация а-дифицит- форменное издевательство над людьми. (Добавление)
Михаил1 пишет:
Это миф. У немцев все упиралось в готовность ЖД сети в Польше,
В Польше немцам не было необходимости перешивать ж\д колею . В отличие от нас в новых землях на западе. А шпалы и рельсы они так же там меняли если что сгнило, или треснуло. Работы велись и весьма интенсивно. (Добавление)
Гот пишет:
А вот у СССРкак раз были проблемы с переброской подкреплений с Западного на Северо-Западный фронт (и наоборот) из-за разницы в ширине колеи.
Вот и я о том же... (Добавление)
Михаил1 пишет:
Просто у Сталина не было послезнания,
А разве Сталин не ведал ,что мобилизация -это война? Знал, потому то сам с ней тянул и всяческие тупые стоп-приказы запускал-тормозил. Струсил как тот Саакашвили... " Сталин войны боялся". Жуков.
(Отредактировано автором: 28 октября 2016 — 12:10)
база пишет: интересно было узнать историю службы своего деда,вот и нашел ваш сайт. узнал много интересного про вооруженные силы.Зарегистрироваться!
БЧраз
Отправлено: 27 октября 2016 — 00:00
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Гот пишет:
А так у немцев как раз было преимущество перед СССР, т.к. в Литве и частично в Латвии они могли использовать свой подвижной состав без перешивки линий. А вот у СССРкак раз были проблемы с переброской подкреплений с Западного на Северо-Западный фронт (и наоборот) из-за разницы в ширине колеи.
Полная чушь! Немцам при "разделе" Польши достались наиболее промышленно-развитые её регионы, а СССР - отсталые. Что касается Литвы и Латвии то там "в параллель" существовало сразу же несколько "ширин" жд колеи ( русская, европейская и 3-4 варианта узкоколеек). "Дело" усугублялось" еще и тем, что в Прибалтике после революции прошла т.н. "деиндустриализация" - большая часть "царских" промышленных предприятий были "утилизированы" ( стены - на кирпичи, оборудование - на металлом). Вывод: транспортная сеть в Прибалтике и других "новых" советских землях представляла большие трудности для использования как для РККА, так и для Вермахта. Вообще н.п. пропускная способность жд по обе стороны границы отличалась примерно в ТРИ раза! Т.е. пока СССР перебрасывал одну дивизию, немцы спокойно перебрасывали - ТРИ! (Добавление)
Волкон пишет:
Сталин войны боялся". Жуков.
А Жуков ее не боялся? Где-то в глубине души?
Ну а если серьезно: верить "Воспоминаниям и размышлениям" Жукова - НЕЛЬЗЯ!
Переврано и затуманено - все, особенно все что касается ВОВ.
Михаил1
Отправлено: 27 октября 2016 — 10:10
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
БЧраз пишет:
Полная чушь! Немцам при "разделе" Польши достались наиболее промышленно-развитые её регионы, а СССР - отсталые. Что касается Литвы и Латвии то там "в параллель" существовало сразу же несколько "ширин" жд колеи ( русская, европейская и 3-4 варианта узкоколеек). "Дело" усугублялось" еще и тем, что в Прибалтике после революции прошла т.н. "деиндустриализация" - большая часть "царских" промышленных предприятий были "утилизированы" ( стены - на кирпичи, оборудование - на металлом). Вывод: транспортная сеть в Прибалтике и других "новых" советских землях представляла большие трудности для использования как для РККА, так и для Вермахта. Вообще н.п. пропускная способность жд по обе стороны границы отличалась примерно в ТРИ раза! Т.е. пока СССР перебрасывал одну дивизию, немцы спокойно перебрасывали - ТРИ!
В Литве и З. Белоруссии были в основном европейские ЖД, наши не успевали начать работы по перешивке, в отличии от З. Украины. А вот в Латвии, да большинство дорог имела русскую колею. Так что правы и Гот, и Вы. Для нас дороги были однозначно плохие, для немцев лучше, если говорить о Литве и З. Белоруссии. Еще одна наша слабость - нехватка 60 тонных платформ, их было около 120. Т.е. КВ и Т-35 было очень сложно перебрасывать. (Добавление)
Волкон пишет:
Абсолютно не в сщёт. И без этого швили Россия провела бы настоящую идустриализацию ,а не советскую лагерно- патогонную. Эта сталинская ставшая системной "индустриализация" и была причиной того что народу надоело давится в очередях за предметами, одеждой и писчей насущной. Это не индустриализация а-дифицит- форменное издевательство над людьми.
1) Дефицит возник благодаря Никите Сергеевичу, который ликвидировал развитое артельно-кооперативное производство в СССР.https://topwar.ru/82220-predprinimateli-stalina.html
2) Иной вариант, мы проигрываем ВОВ из-за отсутствия развитой промышленности и население давится в очереди в концлагеря и газовые камеры.
Волкон пишет:
В Польше немцам не было необходимости перешивать ж\д колею . В отличие от нас в новых землях на западе. А шпалы и рельсы они так же там меняли если что сгнило или треснуло. Работы велись и весьма интенсивно.
Вопрос не в перешивке колеи, а в ее расширении. Она пострадала из-за боевых действий 1939 года и немцы хотели повысить ее пропускную способность.
Волкон пишет:
А разве Сталин не ведал ,что мобилизация -это война? Знал, потому то сам с ней тянул и всяческие тупые стоп-приказы запускал-тормозил. Струсил как тот Саакашвили... " Сталин войны боялся". Жуков.
1) Сталин точно понял, что война стоит на пороге в середине июня. До этого были намеки немцев на переговоры.
2) Немцы уже отмобилизовались и опережали нас в развертывании.
3) Нашли кого цитировать. А кто ее не боялся? СССР с 20-х готовился к войне с Польшей, немцы ее порвали. Страшная Антанта - Франция, Англия, Бенилюкс рухнули за 1,5 месяца, а ведь французская армия считалась сильнейшей в мире. Югославия пала за 12 дней, хотя вспомним как дралась Сербия в ПМВ. Так что должны были думать не квасные патриоты, а думающие? Что немцы противник страшнейший.
Волкон
Отправлено: 27 октября 2016 — 12:15
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
БЧраз пишет:
А Жуков ее не боялся? Где-то в глубине души?
И он её боялся. И не в глубине души.
БЧраз пишет:
Ну а если серьезно: верить "Воспоминаниям и размышлениям" Жукова - НЕЛЬЗЯ!
Переврано и затуманено - все, особенно все что касается ВОВ.
Тут недавно по ТВ рассказали о труде М.В. Захарова "Генеральный штаб в предвоенные годы. "
Оказывается её он написал ещё к 1981 году. Но цензура книгу так обкорнала по советски под полубокс, что сердце старика не выдержало и он умер. Книгу в типографии рассыпали. Свет божий она увидела только в 1989 году. Благодаря детям сохранившим подленник. Так что чего вы хотите от всех мемуаров советского периода. Кто им там давал правдку матку резать.... (Добавление)
Михаил1 пишет:
Дефицит возник благодаря Никите Сергеевичу, который ликвидировал развитое артельно-кооперативное производство в СССР.https://topwar.ru/82220-predprinimateli-stalina.html
Системный ДИФЦИТ в СССР -это не только и даже не сколько ковбаса и прочая джинса. А нечто во всё и сразу,куда не кинь взгляд. Везде НЕХВАТАЕТ. В том числе в "фундаменте" и на "чердаке". (Добавление)
Михаил1 пишет:
Сталин точно понял, что война стоит на пороге в середине июня.
У меня более ранний срок , по речи 5 мая в Кремле перед выпускниками академий. Но косвенный .И работающий в пользу версии Резуна,Солонина, Мельтюхова, Аполлона. Реально же Сталин всё утро 22 июня не понимал ,что происходит. Думая что это немецкие генералы устроили на границе провокацию. И это его мнение подверждено документами. Так что выходит ничего он не понял ни в мае ,ни в июне. (Добавление)
Михаил1 пишет:
Немцы уже отмобилизовались и опережали нас в развертывании.
Конечно опережали ,если ты не реагируешь на сосредоточение отмобилизованных немцев ,потом румын и финов у себя на границах. Каждый русский царь на любое шевеление соседей реагировал моментально и адекватно. А если колебался,то ему деревянной ложкой военные и дипломаты стучали по лбу. Объясняя как спецы, что к чему и почём (1914). (Добавление)
Михаил1 пишет:
Нашли кого цитировать.
Жукова и цитирую. Первого заместителя Верховного. Вы что то имеете против кадровой политики ИВС? С которыми кадрами СССР и выиграл ту войну. (Добавление)
Михаил1 пишет:
Так что должны были думать не квасные патриоты, а думающие?
Всех патриотов русского напитка кокнули ещё в ГВ. Советские предпочитали грузинское боржоми. Запивая его ркацители.
Михаил1
Отправлено: 27 октября 2016 — 13:31
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Волкон пишет:
Системный ДИФЦИТ в СССР -это не только и даже не сколько ковбаса и прочая джинса. А нечто во всё и сразу,куда не кинь взгляд. Везде НЕХВАТАЕТ. В том числе в "фундаменте" и на "чердаке".
Отрубите нам внешнюю торговлю и перейдите на местные ресурсы, магазины пустые будут.
Волкон пишет:
У меня более ранний срок , по речи 5 мая в Кремле перед выпускниками академий. Но косвенный .И работающий в пользу версии Резуна,Солонина, Мельтюхова, Аполлона. Реально же Сталин всё утро 22 июня не понимал ,что происходит. Думая что это немецкие генералы устроили на границе провокацию. И это его мнение подверждено документами. Так что выходит ничего он не понял ни в мае ,ни в июне.
Сталин не хотел, чтобы СССР обвинили в провоцировании войны и нападении на Германию, Гляйвиц-2.
Волкон пишет:
Конечно опережали ,если ты не реагируешь на сосредоточение отмобилизованных немцев ,потом румын и финов у себя на границах. Каждый русский царь на любое шевеление соседей реагировал моментально и адекватно. А если колебался,то ему деревянной ложкой военные и дипломаты стучали по лбу. Объясняя как спецы, что к чему и почём (1914).
А мы войска к границе не выдвигали, 2СЭ не выдвинули? БУС не скрытая мобилизация?
Вот только армии и флоты русских царей регулярно проигрывали войны.
Гот
Отправлено: 27 октября 2016 — 16:09
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
БЧраз пишет:
Полная чушь!
БЧраз пишет:
Т.е. пока СССР перебрасывал одну дивизию, немцы спокойно перебрасывали - ТРИ!
Чушь Вы же сами подтверждаете мои слова выводом о том, что у немцев проблем с переброской войск не было, но зато они были у СССР.
Михаил1 пишет:
Т.е. КВ и Т-35 было очень сложно перебрасывать.
Это не основные танки РККА. Т-35 всего было 35 штук, да и в бои принимали участие только 7 машин.
Михаил1 пишет:
Сталин не хотел, чтобы СССР обвинили в провоцировании войны и нападении на Германию
А кто бы его обвинил? Великобритания с США? Очень сомневаюсь.
Волкон
Отправлено: 27 октября 2016 — 18:34
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Михаил1 пишет:
Отрубите нам внешнюю торговлю и перейдите на местные ресурсы, магазины пустые будут.
Неужто СССР не имел внешней торговли со всем миром?
А я бы сказал так, глядя на Венесуэлу, пустите во власть коммунистов и они вам за неделю своего правления устроят дифцит, чёрный рынок и карточно-талонную систему распределения. Это их коронный номер-уничтожить СВОБОДНУЮ торговлю,как класс. И поделить людей на стоящих в километровых очередях . В очереди ,без очереди и просто на тех кто отоваривается в закрытых распределителях. И по смешным ценам. А были вообще крутые олигархи-членовозы. Вот таким при социализме было их классовое общество.
Михаил1 пишет:
Сталин не хотел, чтобы СССР обвинили в провоцировании войны и нападении на Германию,
А Гитлер всё равно ещё в июне 1940 года, обвинил в узком кругу,что его Сталин уже спровоцировал на войну. А Молотов на стрелке в ноябре 1940 года ваще Германии предъяву кинул. Гитлер очень круто ответил Сталину, через Молотова. По всем признакам уголовного мира, а политика от него мало чем отличается, надо было ждать и главное готовится к разборкам.
Михаил1 пишет:
Вот только армии и флоты русских царей регулярно проигрывали войны.
И когда последний раз татаро-монголы разоряли исконно -русские территории? А ну да ,забыл . В 1917-1921 годах. Когда большевики превратили войну империалистическую ,в войну гражданскую,братоубийственную. А русские проиграв эту войну лишились Малороссии, Новороссии, Белоруссии, Семиречья. И все 70 лет власти новых завоевателей выплачивали контрибуцию 14 республикам.
Вот это и есть русский взгляд на историю,а не "монголо-циганский". У националистов русских СССР-это Антироссия.
(Отредактировано автором: 27 октября 2016 — 18:38)
mischuta69
Отправлено: 27 октября 2016 — 23:59
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Волкон пишет:
И без этого швили Россия провела бы настоящую идустриализацию ,а не советскую лагерно- патогонную. Эта сталинская ставшая системной "индустриализация" и была причиной того что народу надоело давится в очередях за предметами, одеждой и писчей насущной. Это не индустриализация а-дифицит- форменное издевательство над людьми.
А кто мешал романовской камарильи проводить настоящую индустриализацию России? Без иностранного капитала.А дефицит товаров народного потребления возникал из-за потребности страны сначала догонять промышленно-развитые страны по производству средств производства , потом восстанавливать разрушенное , затем достигать ракетно-ядерного паритета с Западом , туалетная бумага всегда была на последнем месте.
БЧраз
Отправлено: 28 октября 2016 — 02:34
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
mischuta69 пишет:
А кто мешал романовской камарильи проводить настоящую индустриализацию России? Без иностранного капитала.
Во-первых, Царь за индустриализацию никак отвечать не может, он может создать в стране обстановку "наибольшего благоприятствия" частным инвестициям и обеспечить заказами "казенные производства". Что собственно и делал Александр III, выведя Россию за короткое время на передовые позиции. "Бедой" Николая II было, что он никогда не готовился стать "государем" и только смерть его старшего брата Георгия заставила сесть на трон. К стати, Николай II, не смотря на такую "неготовность" сумел сделать много для "оборонки" России - Большая судостроительная программа ( строительство нового флота взамен утраченного при Цусиме) в целом была выполнена перед ПМВ.
Во-вторых, индустриализация царской России выполнялась при большом участии иностранного капитала, именно иностранным инвесторам Россия обязана возникновению многих уникальных производств. Отказ СССР признать долги РИ и права собственности иностранных инвесторов вывел ее из рядов стран, привлекательных для иностранных инвестиций. Хотя Ленинский НЭП предполагал существование "иностранных концессий" на территории советской России, Сталин эту "практику" быстро свернул. Он предпочел расплачиваться национальными богатствами России за свою индустриализацию.
mischuta69 пишет:
А дефицит товаров народного потребления возникал из-за потребности страны сначала догонять промышленно-развитые страны по производству средств производства , потом восстанавливать разрушенное , затем достигать ракетно-ядерного паритета с Западом , туалетная бумага всегда была на последнем месте.
Абсолютно напрасно, дело в том, что туалетная бумага делается из целлюлозы, а целлюлоза тогда была одним из важнейших компонентов при производстве взрывчатых веществ! Если в стране хватает целлюлозы на производство такой "роскоши" как туалетная бумага, значит и с производством ВВ - все хорошо.
Если "отмотать" историю, то в довоенном СССР целлюлоза не производилась, её закупали г.о. в Финляндии и только после СФВ, когда граница была проведена так, что ЦБК в Энсо ( теперь Светлогорск) "оказался" на советской территории - у СССР наконец появился СВОЙ ЦБК!
Выскажу "крамольную мысль": если в стране не хватает "товаров народного потребления", значит и в ее "оборонке" не все обстоит благополучно - "мощностей" едва хватает на обеспечение производства вооружений, а ведь в "благополучных" странах производство оружия составляет "меньшую часть" от всего производства. (Добавление)
Гот пишет:
Вы же сами подтверждаете мои слова выводом о том, что у немцев проблем с переброской войск не было, но зато они были у СССР.
Для "танкистов": у немцев не было проблем с "переброской войск" пока они сидели на своей территории, а вот когда пошли на нас войной - проблемы с транспортировкой грузов к фронту стали очень большими. Сначала их сильно спасало наличие почти 600 тысяч грузовых а/м и большое количество гужевого транспорта. Но в битве под Москвой это "преимущество" в А/тр было утрачено, раз и навсегда.
Михаил1 пишет:
А мы войска к границе не выдвигали, 2СЭ не выдвинули? БУС не скрытая мобилизация?
1. Войска выдвигались к границам якобы для проведения ППГГ, т.е. для прикрытия мобилизации. Но вот "парадокс" сами войска, развернутые по ППГГ оказались неотмобилизованными!
2. 2-ой СЭ начал выдвигаться с большим опозданием и так и не был толком развернут к началу ВОВ.
3. БУС не скрытая мобилизация хотя бы уж потому, что по нему не производят мобилизацию а/тр. До начала ВОВ бусевцев "первой волны" успели частично демобилизовать.
Волкон
Отправлено: 28 октября 2016 — 12:20
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
БЧраз пишет:
Во-вторых, индустриализация царской России выполнялась при большом участии иностранного капитала, именно иностранным инвесторам Россия обязана возникновению многих уникальных производств.
Совершенно верно. Заводы и фабрики построенные теми же немцами с собой из России не увезёшь, если тело капиталиста приходится возвращать на свою историческую родину. (Добавление)
БЧраз пишет:
Что собственно и делал Александр III, выведя Россию за короткое время на передовые позиции.
Вообще то именно при Николае -2 и были приняты все демократические ,либеральные законы. В том числе в экономике и финансах. Витте, Столыпиным и Коковцевым был расчищен победный путь Росии в индустриальную эру.Эщё 20 лет и России было бы не узнать. А уж сколько бы драгоценных работящих жизней было бы при этом сохранено. На которых большевикам до сих пор плевать. Вспоминаем что осталось от семьи середняков -трудоголиков Мелиховых после ГВ. (Добавление)
mischuta69 пишет:
А дефицит товаров народного потребления возникал из-за потребности страны сначала догонять промышленно-развитые страны по производству средств производства , потом восстанавливать разрушенное , затем достигать ракетно-ядерного паритета с Западом , туалетная бумага всегда была на последнем месте.
Просто коммунисты телегу впереди лошади поставили, когда проводили свои индустриализации при Сталине и Хрущёве. А ведь "антипартийная" группа Молотова, Кагановича , забила тревогу сразу после смерти ИВС. Предложив значительно просубсидировать промышленность группы "Б". И получить доходы от продажи товаров народного потребления, на который был изрядный спрос. Есть спрос у людей,но нет предложения для них.Поэтому один из русских философов эмигрантов и хладнокровно заметил: не мешайте коммунистам хозяйничать. Не идите против СССР с войнами горячими. Этим вы только продлите их господство над Россией. Коммунистов погубит мирное сосуществование. Для них мир смерти подобен. И действительно ,ведь Ленин и потом Сталин всего лишь списали у кайзеровской Германии времён ПМВ их военно-мобилизационную систему. Когда гонят пушки вместо масла. Ленин всё таки догадался из своего (военного ) коммунизма) отступить в НЭП.В кастрированный капитализм. А Сталин не стал для СССР Дэн Сяо Пином. А стал его МАО. И Хрущёв и Брежнев ,только теряли драгоценное время. Продлевая агонию СССР. (Добавление)
Хрущёв тот ещё надеялся -наивный на законы марсизма-ленинизма и неприменной победе социализма над капитализмом. А Брежнев надеялся только не дожить до краха страны и системы. Главное её не трогать и не дышать на неё. Лёня и его окружение и стали после 1976 года символом "достижений" . Как говорится "Догнали и перегнали."
(Отредактировано автором: 28 октября 2016 — 13:23)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
Вы же сами подтверждаете мои слова выводом о том, что у немцев проблем с переброской войск не было, но зато они были у СССР. 