|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Лучшее короткоствольное оружие Второй Мировой войны , Лучший револьвер и лучший пистолет армий стран Антигитлеровской Коалиции и стран Оси Берлин-Рим-Токио |
| |
ПостороннимВилли  |
Отправлено: 5 июля 2012 — 07:31 
|
подполковник
Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012
Откуда: Кемерово
Репутация: 9
[+]
|
Волк пишет: ПостороннимВилли пишет:
А собственно, какая разница револьвер или пистолет? Когда 22 июня поехали танки и полетели самолеты ТТ и Наганы можно было применять только для спасения себя и сослуживцев от позорного немецкого плена.
Большая. Танк могут подбить, самолет могут сбить. И вот тогда верный "короткоствол" очень даже поможет.
Имелась в виду не самоборона советских экипажей.  .
22VI поехали немецкие танки и полетели немецкие самолеты. Не все они были уничтожены выстрелами из пистолетов. ----- http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
|
| |
|
| neon |
Отправлено: 5 июля 2012 — 11:21
|
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
|
Kourveen пишет: И траншейные дробовики
Что вы имеете ввиду под "траншейным" |
| |
|
 | Foxnose пишет: Задался целью найти своих пропавших дедов, в самом начале Великой Отечественной войны!По ТВ президент России Путин В.В.,сказал что много материалов было рассекречено в 2015 году!И по этому я начал поиски пропавших дедов,сначало на сайте ЦАМО,а потом через поисковик нашёл ваш сайт!И большое человеческое спасибо вашему сайту!И отдельно конечно Alexis!Зарегистрироваться! |
| Радист |
Отправлено: 5 июля 2012 — 11:28
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Волк пишет: Точнее, не специально для окопных схваток, а для быстрой и эффективной самообороны.
А что Вы подразумеваете под "быстрой и эффективной самообороной"? Им для самообороны автомата или винтовки мало?
А почему у солдат для "эффективной самообороны" пистолета нет? Заговор офицеров против солдат? Или экономят на пистолете?
Волк пишет: Более крутая траектория полета 11,43-мм пули, чем у 9-мм пули, не дает оснований полагать, что на дистанции 25 метров (а это максимальная дальность у Colt M1911 A1) легко попасть во все цели сразу.
По словам специалистов: "Пистолет очень удобен при скоростной стрельбе по нескольким мишеням на короткой дистанции. Из него отлично получаются дуплеты."
К тому же человек после попадания в него из Colt 1911 или мертв или серьезно ранен. Для нетренированного стрелка (а таких среди офицеров большинство) это очень важный фактор. И для такое стрелка дистанция не более 25 метров - оптимальная.
Когда я ещё срочную служил, то с парой взводных мы устроили стрельбу из ПМ по Уставу с 25 метров. Практически всё было "в молоко".
Волк пишет: Пардон, но под пунктом 2, 3, 4 находятся явно городские СпП. А им самим Богом рекомендовано использовать оружие с низкой скоростью пуль.
Ну и что? Разве нет современных образцов с такой же скорстью пули? А используют всё-таки Colt 1911.
Волк пишет: имеющие на вооружении не того же "дедулю" Colt M1911 A1
А несколко усовершенствованного "дедулю". Но в основе всё равно "дедуля".
Волк пишет: Вот именно - культовый!
А у нас ПМ культовым не стал. Культовыми вещами становятся только те вещи, которые заслужили любовь пользователей.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| Kourveen |
Отправлено: 5 июля 2012 — 11:59
|
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011
Откуда: Карелия
Репутация: 18
|
neon пишет: Что вы имеете ввиду под "траншейным"
Только иго именование у янки:
Первое боевое крещение модель Winchester M1912 прошла в годы Первой мировой войны, когда, наряду с помповиком M97, помогла выполнить армейский заказ на 20000 так называемых «траншейных (окопных) ружей» - Winchester M1912 «Trench». Во время Второй мировой войны Winchester M1912 «Trench» вновь поступил на вооружение.
http://konairgun.ru/ognestrelnoe...ester-m1912.html
(Добавление)
ПостороннимВилли пишет: А собственно, какая разница револьвер или пистолет?
Ментальность. Янки револьверы обожают, как и дробовики. Есть в них сила естественная завораживающая, она то и помогает компенсируя быстрозарядность + уверенность, что не откажет, когда один единственный выстрел может решить всё. Как и про малый объём магазина у Colt M1911 A1 они говорят, что "плохому танцору и 50 патронов будет мало".
У немцев другая ментальность - сложнотехническая.
Наши Наган гнали и во время войны, поскольку производство отлажено и заготовки для стволов от производства винтовок остаются. Ну и патронов было ещё с царских времён достаточно. Да и опять же ментальность - Наган символ революции, хотя было престижно для понта обладать Маузером (к 1945 году вроде был такой армейский мода).
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.) |
| |
|
| neon |
Отправлено: 5 июля 2012 — 13:14
|
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
|
Искандер пишет: В африке на сафари профи страхуют клиентов ( вооруженных навороченными фантастическими девайсами ) обычным крпнокалиберным гладким двустволом.
Да. Только не гладкостволом, а нарезным штуцером.
Проблема заклинивания патрона в гладкоствольных автоматах очень серьезна, она связана с резким,в 90 градусов обрезом патрона, винтовочные патроны имеют зауженное горло и острую пулю легко проскальзывающую в патронник. мягкая легко гильза деформируется и ее вообще затруднительно вытащить. |
| |
|
Волк  |
Отправлено: 5 июля 2012 — 18:30
|
полковник
Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
|
Радист пишет: А что Вы подразумеваете под "быстрой и эффективной самообороной"? Им для самообороны автомата или винтовки мало?
А почему у солдат для "эффективной самообороны" пистолета нет? Заговор офицеров против солдат? Или экономят на пистолете?
Навести пистолет/револьвер и выстрелить во врага с длинной винтовкой, которыми, в основном, были и вооружены солдаты Второй Мировой войны. Вопреки фильмам и мифам, ПП среди офицеров не были распространены. Если в бою и брали, то пистолет/револьвер всегда был при себе. А вопрос наличия "короткоствола" у солдат обсуждаем в теме Дополнительное оружие солдата
Радист пишет: По словам специалистов: "Пистолет очень удобен при скоростной стрельбе по нескольким мишеням на короткой дистанции. Из него отлично получаются дуплеты."
К тому же человек после попадания в него из Colt 1911 или мертв или серьезно ранен. Для нетренированного стрелка (а таких среди офицеров большинство) это очень важный фактор. И для такое стрелка дистанция не более 25 метров - оптимальная.
Когда я ещё срочную служил, то с парой взводных мы устроили стрельбу из ПМ по Уставу с 25 метров. Практически всё было "в молоко".
Я, конечно, уважаю товарища Кардена, который много пишет на www.armoury-online.ru, но есть и другие специалисты, имеющие не менее весомое слово. Да хоть нашего Стаса1973 спросите.
Радист пишет: Ну и что? Разве нет современных образцов с такой же скорстью пули? А используют всё-таки Colt 1911.
11,43-мм новых систем полно. Просто "дедуля" уже не отвечает современных требованиям к емкости магазина. Новые пистолеты и патронов имеют побольше, и работают плавнее (резиновые уплотнители/кольца, пластиковые рамки, высокоточное литье).
Радист пишет: А несколко усовершенствованного "дедулю". Но в основе всё равно "дедуля".
Вот именно, что усовершенствованного, помолодевшего "дедулю". С магазином побольше, и боем получше.
Радист пишет: А у нас ПМ культовым не стал. Культовыми вещами становятся только те вещи, которые заслужили любовь пользователей.
ПМ не стал, а АПС стал. Только законы у нас другие, нежели в Швейцарии и США.
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін! |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 5 июля 2012 — 22:51
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Волк пишет: ПП среди офицеров не были распространены.
Вы ошибаетесь. Именно с ППШ и воевали, а не с ТТ.
Волк пишет: то пистолет/револьвер всегда был при себе.
Был, но основным оружием всегда был ППШ или ППС. Это только на плакатах командир с пистолетом в атаку вёл.
Волк пишет: А вопрос наличия "короткоствола" у солдат
Можно, конечно, обсудить, но пистолетом солдат не вооружают и сейчас. Если посмотрите сколько стоит всё снаряжение солдата сухопутных сил США, то наличие пистолета не сильно бы увеличило общую стоимость:
Индивидуальная боевая экипировка солдата сухопутных войск США:
1. Каска с очками ночного видения
2. Боевое тактическое снаряжение
3. Бронежилет
4. Налокотник
5. Штык-нож
6. Наколенник
7. Микрофон переговорного устройства
8. Грузовое снаряжение
9. Аквасистема типа «Кэмелбэк»
10. Карабин
11. Противогаз
12. Ботинки (с высоким берцем)
Волк пишет: Да хоть нашего Стаса1973 спросите.
Я его мнение уважаю, но у него нет своих собственных пистолетов в коллекции. Он из них стрелал один-два раза в жизни. Я не поленился и зашёл на некоторые стрелковые сайты США, где обсуждались подобные вопросы, так там люди, которые имеют и тот, и другой пистолет в своём арсенале говорят, что оба пистолета очень хороши, но им по тому как пистолет лежит в руке и т.п. больше нравится именно Colt 1911.
Волк пишет: Просто "дедуля" уже не отвечает современных требованиям к емкости магазина.
Я уже говорил, что ёмкость важна, но не для всех случаев. И то, что люди переходит с Глока на Кольт - это правда.
Волк пишет: С магазином побольше, и боем получше.
Магазин тот же. С таким калибром большой магазин иметь - это будет слишком тяжёлое и большое оружие.
Среди кого? Всё это от безысходности, т.к. других пистолетов кроме ТТ, ПМ и АПС не было. Это всё равно что выбирать между Москвичом, Запорожцем и Волгой.
Жигули даже не привожу, т.к это итальянский Фиат-124 в испоганенном виде.
Волк пишет: Только законы у нас другие, нежели в Швейцарии и США.
С этим согласен. Имхо, но самым ленегдарным у нас маузер С96 является - а всё благодаря фильмам про гражданскую.
А вот фильмы про ВОВ или милиции ни ТТ, ни АПС, ни ПМ не сделали. (Отредактировано автором: 5 июля 2012 — 22:53)
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Пехота. Стрелковое оружие (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
