|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Линия Мажино. Что это, прозорливость или ошибка? |
| |
Alexis  |
Отправлено: 6 ноября 2012 — 19:33 
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Dragon пишет: Alexis пишет:
Вы сами себя запутали. Она действительно была ошибкой и это доказано.
И где эти доказательства? В том сообщении, с которого Вы взяли эти слова. Там я подробно написал что имелось ввиду. Вы просто меня не поняли и сами запутались в цитатах. Dragon пишет: Если линия выполнила своё основное значение, то она не была ошибкой. Если бы деньги, потраченные на неё потратили так, как предлагалось выше, то толку было больше и французская компания имела бы совсем другой итог.
Привет Аристотелю от простого смертного. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
|
| |
|
| Рюрик |
Отправлено: 6 ноября 2012 — 21:06
|
майор
Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012
Репутация: 9
|
Стас1973 пишет: Рюрик пишет: и немецкое наступление остановилось 25 декабря 1944 г. Оно остановилось в следствии полного господства авиации союзников, и только поэтому.
У Вас потрясающая способность не видеть главного и замечать второстепенное. 
Суть моего тезиса состояла в том, что единственная стратегическая ошибка французов заключалась в том, что они не предусмотрели удар на Арденском направлении, который и привел к краху всю их оборону в 1940 году.
А уж как они стали бы прикрывать это направление, это уже тактический вопрос. Минными полями, артиллерией, авиацией, инженерными сооружениями или чем-то еще. Это - неважно. Главное, это разгадать стратегические замыслы противника, о чем писал еще Сунь-цзи.
Кстати, успех нашей обороны на Курской дуге, в первую очередь, был обусловлен тем обстоятельством, что наши сумели разгадать оперативный замысел Вермахта, поэтому и победили. А вот французы этого сделать не сумели, поэтому проиграли.(Отредактировано автором: 6 ноября 2012 — 21:10) |
| |
|
 | sharpey пишет: Военную историю люблю с детства. Но первоисточников не читал. Надеюсь, вдохновит меня форум к исследовательской работе.Зарегистрироваться! |
Стас1973  |
Отправлено: 6 ноября 2012 — 21:18
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
Рюрик пишет: Суть моего тезиса состояла в том, что единственная стратегическая ошибка французов заключалась в том, что они не предусмотрели удар на Арденском направлении, который и привел к краху всю их оборону в 1940 году.
Линию Мажино для того и строили, что бы ее можно было оборонять минимальными гарнизонами и не допустить прорыва на всей ее протяженности.
Суть ясней пишите, глядишь и люди к вам потянутся.
Рюрик пишет: Кстати, успех нашей обороны на Курской дуге, в первую очередь, был обусловлен тем обстоятельством, что наши сумели разгадать оперативный замысел Вермахта, поэтому и победили. |
| |
|
| Рюрик |
Отправлено: 6 ноября 2012 — 21:34
|
майор
Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012
Репутация: 9
|
Стас1973 пишет: Суть ясней пишите, глядишь и люди к вам потянутся.
Ну ведь это вроде форум, посвященный военной истории, т.е. предполагается, что люди, собравшиеся здесь, хоть немного знакомы с азами военной науки, владеют понятийным аппаратом или нет? 
Стас1973 пишет: Как мы видим, Линия Мажино была прорвана в нескольких местах, Арденны - только одно из них.
Ничего подобного.
1) Линия Мажино была захвачена уже на последней стадии операции "Гельб", когда уже английский корпус эвакуировался, а французская армия была полностью деморализована.
2) Гудериан, скрытно пройдя Ардены, не прорывал линию Мажино, а обошел ее с севера, опасаясь лишь того, что его достанет дальнобойная артиллерия с линии Мажино, но этого, к его счастью, не случилось.
Стас1973 пишет: Основную массу войск союзников затоптали на севере, после прорыва укреплений Бенилюкса.
Вермахт физически не смог бы "затоптать" группировку, превосходящую его по численности. Развал фронта в Бельгии и Голландии начался после того, как Гудериан вышел в тыл англо-французским силам и перерезал их коммуникации. Это классическая операция с применением стратегии непрямых действий.
После чего английский корпус начал спешное отступление к Дюнкеру, оголив фронт, что сделало возможным успешное фронтальное наступление частей Вермахта.
Стас1973 пишет: Рюрик пишет: Кстати, успех нашей обороны на Курской дуге, в первую очередь, был обусловлен тем обстоятельством, что наши сумели разгадать оперативный замысел Вермахта, поэтому и победили. Успех нашей обороны обусловлен наличием Степного фронта в тылу Курской дуги. Вскрыли стратегические замыслы, с оперативными, как раз, ничего не вышло. Советую посетить соответствующую тему данного форума.
Не путайте уровни. Всё оборонительное сражение под Курском это - одна ОПЕРАЦИЯ "Цитадель", поэтому вскрыли наши как раз оперативные замыслы Вермахта. А вот тактически оказались менее успешными. В 1943 году Вермахт тактически еще превосходил РККА, поэтому на южном фасе на некоторых участках немцы преодолели все линии обороны. Но с помощью стратегических резервов (предназначенных для другой операции), наши сумели ликвидировать эти прорывы.(Отредактировано автором: 6 ноября 2012 — 22:45) |
| |
|
| Стас1973 |
Отправлено: 6 ноября 2012 — 21:48
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
Рюрик пишет: хоть немного знакомы с азами военной науки, владеют понятийным аппаратом или нет?
Рюрик пишет: 1) Линия Мажино была захвачена уже на последней стадии операции "Гельб",
Рюрик пишет: Не путайте уровни.
(Добавление)
Рюрик пишет: В 1943 году Вермахт тактически еще превосходил РККА |
| |
|
| Рюрик |
Отправлено: 6 ноября 2012 — 22:48
|
майор
Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012
Репутация: 9
|
С тактикой и стратегией всё с Вами ясно.
Задам более простой вопрос:
Стас1973 пишет: Если 15 мая, когда была первый раз прорвана линия Мажино
Где 15 мая была прорвана линия Мажино?(Отредактировано автором: 6 ноября 2012 — 22:49) |
| |
|
| Dragon |
Отправлено: 7 ноября 2012 — 02:01
|
сержант
Сообщений всего: 86
Дата рег-ции: 22.08.2012
Репутация: 5
|
Alexis пишет: В том сообщении, с которого Вы взяли эти слова. Там я подробно написал что имелось ввиду.
Там написано, что линия выполнила своё основное значение.
"Пони бегает по кругу?" ©
Alexis пишет: Вы просто меня не поняли и сами запутались в цитатах.
Просто повторяйте этот пост время от времени...
Alexis пишет: Если бы деньги, потраченные на неё потратили так, как предлагалось выше, то толку было больше и французская компания имела бы совсем другой итог.
На гробах первой половины 30-х войну не выиграешь.
Или Вы о том, что Британский корпус не успеет эвакуироваться? Тогда да, итог был бы совсем другим 
Alexis пишет: Привет Аристотелю от простого смертного.
Он сдаётся. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 7 ноября 2012 — 02:03
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Dragon пишет: Там написано, что линия выполнила своё основное значение.
(Добавление)
Dragon пишет: Просто повторяйте этот пост время от времени...
(Добавление)
Dragon пишет: Alexis пишет:
Привет Аристотелю от простого смертного.
Он сдаётся
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Dragon |
Отправлено: 7 ноября 2012 — 02:17
|
сержант
Сообщений всего: 86
Дата рег-ции: 22.08.2012
Репутация: 5
|
Стас1973 пишет: Оно остановилось в следствии полного господства авиации союзников, и только поэтому.
Непонятно зачем союзники вообще высаживались - погнали бы Вермахт авиацией до Берлина. Ну на крайняк штабы, охранение и обеспечение - и давай авиацией избивать танковые колонны. 
Стас1973 пишет: Это значит, что ни во Франции, ни на Курской дуге, инженерное оборудование позиций свою задачу не выполнило, в связи с ошибочно выбранной стратегией.
Я с таким же успехом обосную бессмысленность наступательной стратегии в 41-ом. Просто потому, что своей цели не достигла. |
| |
|
| Стас1973 |
Отправлено: 7 ноября 2012 — 03:31
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
Рюрик пишет: Где 15 мая была прорвана линия Мажино?
Dragon пишет: Непонятно зачем союзники вообще высаживались - погнали бы Вермахт авиацией до Берлина. Ну на крайняк штабы, охранение и обеспечение - и давай авиацией избивать танковые колонны.
Dragon пишет: Я с таким же успехом обосную бессмысленность наступательной стратегии в 41-ом. Просто потому, что своей цели не достигла. |
| |
|
| Рюрик |
Отправлено: 7 ноября 2012 — 11:00
|
майор
Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012
Репутация: 9
|
Стас1973 пишет: Рюрик пишет: Где 15 мая была прорвана линия Мажино? Ошибся, 17 мая.
Хорошо, пусть будет 17-ого, но где??? Вот в чем вопрос.
(Добавление)
Dragon пишет: Или Вы о том, что Британский корпус не успеет эвакуироваться? Тогда да, итог был бы совсем другим
Согласен. Если бы не "дюнкерское чудо", то итог войны был бы совсем другим. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
