Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Танковые средства разграждения
Танковые средства разграждения

Загрузил Стас1973
(26-12-2014 18:49:06)

Комментарий: Про боевое применение читать не приходилось...
Праздник со слезами на глазах...
Праздник со слезами на глазах...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(06-05-2016 17:55:02)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Т-62 и М-60
Т-62 и М-60

Загрузил Bob
(14-12-2016 21:53:15)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Без названия
Без названия

Загрузил Румянцев
(19-12-2023 21:20:57)

Комментарий: Хе-219 "Сова", хороший самолет.Гермокабина, катапультные кресла, оборудо...




 Страниц (12): В начало « 4 5 6 7 8 [9] 10 11 12 »   
> Опрос
Считаете ли вы Легитимной украинскую власть после отстранения В.Януковича
Для голосования и просмотра результатов опроса войдите или зарегистрируйтесь

> Легитимность украинской власти после отстранения В.Януковича
Опер Пользователь
Отправлено: 4 мая 2014 — 17:20
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


УКРАИНА. УТОЧНИМ ПОНЯТИЯ

Украина, как и Россия, уже давно в огне войны – войны информационной, а на Украине она сегодня особенно видна - армии журналистов-коллаборационистов прессуют и прессуют украинцев огнем лжи. И в этой войне снарядами являются слова. Поэтому в вопросе Украины стоит уточнить кое-какие понятия.

Украинцы и галичане

Главные действующие лица нынешних событий в Киеве называют себя украинцами. Да, эти люди живут в пределах государства, имеющего название Украина, но тогда кто те люди, кто испокон веков жил по правому и левому берегу Днепра, чьи корни уходят к казакам Запорожской Сечи, а не к жителям Габсбургской монархии? Малороссы?
Видите ли, когда я вижу марширующую по Киеву ударную силу Майдана, скандирующую: «Бандера, Шухевич – герои Украины!», - у меня возникает отторжение, поскольку Бандера и Шухевич никогда не были героями украинцев – тех украинцев, которые малороссы. Для малороссов Бандера и Шухевич такие же герои, как и Гитлер с Муссолини. Да, in vitro, Бандера и Шухевич имеют право быть героями точно так же, как героями имеют право быть Гитлер и Муссолини, но Бандера и Шухевич это герои только Галиции и жителей этого региона – галичан, попавших в Украину только в 1940 году. Кстати, немцы это прекрасно понимали, и созданную ими из галичан дивизию СС назвали не «Украина», а «Галиция».
Да, галичане и в Габсбургской монархии, и в Австрийской империи разговаривали на языке, по своей структуре и некоторым словам, весьма похожим на малороссийский, но разве это определило общее мировоззрение? К примеру, в менталитете галичанина вполне допустимо убить жену и детей тех, кого они хотят себе подчинить. Но в мировоззрении украинца такого никогда не было! И чтобы понять, почему Украина сегодня так резко разделилась, эту разницу народов Украины нужно понимать.
Чтобы понять, почему одна часть украинцев так тупо и упорно навязывает другой части украинцев свой язык, и на этом никчемном вопросе раскалывает страну, надо понять, что это разные народы, и для галичан малороссы – никто! «Титушки». Это те, кто обязан им, галичанам, подчиняться.
Им бы, галичанам, образовать на Украине свою автономную республику Галиция, раз уж им хочется быть украинцами, но они предпочитают диктовать свою волю всей Украине. Какими бы ни были малороссы разобщенными и посему нерешительными, но в перспективе к чему подобное насилие над ними должно привести?
Поэтому можно ли считать корректным лозунг «Руки прочь от Украины!»? Нет, вы уж говорите не стесняясь: «Руки прочь от галичан на Украине!», - так будет точно, так будет корректно. Поскольку на малороссов и русских на Украине руки никто не накладывал.
Кроме галичан.

Законность Верховной Рады

«Центральная власть в Украине есть, законно избранная представительская и законодательная - Верховная Рада. Законнее некуда». Да ну??
«Представительская» на Украине - это значит, что депутаты Верховной Рады представляют интересы всех 45 миллионов народа Украины. А они эти интересы представляют? Когда последний раз депутаты выезжали к народу и спрашивали ли они народ, как ему нравится то, что депутаты делают? Сейчас вся Украина бурлит возмущениями, везде проходят митинги и заседания Советов. Хоть на одном присутствовал хоть один депутат Верховной Рады из этого региона, хоть один объяснил народу региона, что и зачем депутаты делают?
Но зато депутаты Верховной Рады регулярно спрашивают мнение Майдана и даже правительство назначили то, которое Майдану понравилось. Так в связи с чем это, вы называет ее Верховной Радой Украины? Да, раньше она была Верховной Радой Украины, а сейчас она Верховная Рада Майдана. И только.

Майдан и народ

Теперь о народе Украины, который, якобы, принимает решения и высказывает желания на Майдане. И только на Майдане! Мы это все видели в Москве. Видели, как возмущенный народ вышел требовать честного подсчета голосов на выборах в Думу, а Немцов с Навальным и прочими собчачками утопили это законное требование народа в мутной воде заведомо беззаконных мелких воплей с трибуны, и этим погасили протест.
Толпа на митинге ничего не решает, решают люди на трибунах. Так, что Майдан, даже если бы на нем стояли все 45 миллионов граждан Украины, это даже не часть народа – это несколько закулисных деятелей и их марионетки на трибуне.
Ну, к примеру, Майдан что-то белькочет журналистам и сам себе про то, что нельзя допускать к власти тех, кто находится в списке 100 богатейших нуворишей Украины. И, побелькотав, после этого одобряет, чтобы министром внутренних дел стал находящийся в середине этого списка А. Аваков, а губернатором Днепропетровска второй в списке миллиардер, гражданин Израиля и президент Европейского Еврейского союза И. Коломойский. Это серьезно. Коломойский, безусловно, тщательно проследит за свободой. В карманах жителей этой области. Спасибо Майдану!

Это уже не депутаты

И еще к вопросу о том, почему депутаты Верховной Рады не едут в регионы встречаться с избирателями. Вот такое сообщение от 22.02.2014: «По информации очевидцев, представители самообороны задерживают депутатов и не дают им возможности вылететь из Киева. В частности, обратно в Киев уже отправили депутата Владимира Медяника из фракции Партии регионов, пишет «Интерфакс-Украина». Кроме того, в сети сообщили и о задержании депутата Геннадия Васильева, который ранее вышел из фракции Партии регионов».
Депутат Верховной Рады Украины обладает личной неприкосновенностью и безусловной свободой передвижения. Если он этим не обладает, то он, без сомнений, уже не депутат Верховной Рады Украины, а пленник того, кто лишил его свободы.
Почему галичане держат в плену депутатов – понятно. Вырвавшись из плена, они образуют Раду вне Киева, и тогда в Киеве останутся только толпы вооруженных галичан и их депутатов, не создающих кворума. Ну и что дальше?
Хорошая идея: потребовать от региональных советов Украины, чтобы они вызвали из Киева в свои регионы своих депутатов для объяснений (учитывая нравы галичан, вместе с семьями).

Всеобщая мобилизация

Еще интересный момент. На вечер 2 марта вся украинская пресса вопит, что на Украине объявлена всеобщая мобилизация! Это улыбнуло. Во-вторых, а деньги на мобилизацию у Украины есть? Это ведь очень дорогое мероприятие. Во-первых, галичане и украинские нувориши еще не сошли с ума, чтобы выдать оружие народу.
Один из офицеров украинских войск в Крыму сообщил в Интернете подробности нейтрализации его части российскими войсками: «…а в части из оружия, только план охраны и обороны. Ни автоматов, не пистолетов. Все по замыслу наших гениальных стратегов сдано на арсенал, который находиться в 20 км от части, и который ... ой-ой-ой, а чего же это так????..…. был заблокирован ротой спецназа РФ одним из первых». Кстати, не надо смеяться, точно такое же положение и в армии Russia – в частях ее в мирное время нет оружия. В наших странах одинаковые режимы и они очень боятся вооруженного народа.
И лишь у радиостанции «Свобода» нашел в заметке под названием «Верховная Рада усиливает Вооруженные силы» (перевод на русский): «Соответствующее решение принято в воскресенье на экстренном заседании парламента, которое прошло в закрытом режиме. Также Верховная Рада требует вывода российских войск с территории Украины и призывает государства-гаранты и международные организации защитить суверенитет и территориальную целостность Украины.
…Заслушав руководителей силовых ведомств, парламент принял обращение к странам-гарантам территориальной целостности Украины, а также к российскому руководству с требованием немедленно вывести российские войска с территории Украины.
Между тем, решение о всеобщей мобилизации и введении военного положения не было, отмечает экс-министр обороны, народный депутат Александр Кузьмук».
Таким образом, все усиление вооруженных сил Украины заключается в отчаянных воплях лиц, называющих себя Верховной Радой и правительством Украины: «Спасите!!».
И, кстати, реальная помощь от мирового сообщества не заставила себя ждать, уже 3 марта Совет ЕС принял жестокие меры: «Санкции обсуждаются сейчас. На столе несколько вариантов, включая замораживание переговоров по либерализации визового режима или приостановление подготовки саммита G-8 в Сочи». Как видите, Совет еще не решил, что страшнее – заморозить переговоры по визовому режиму или не приехать на саммит, но решит. Непременно. США объявили, что уже приостановили военное сотрудничество с Russia. А что это значит? Russia должна прервать сообщение США с войсками США в Афганистане через территорию Russia и ликвидировать военную базу США в Ульяновске?
А сьемки телевизионщиков у военкоматов, куда вызывают призывников для сверки документов, и для планировавшихся на лето 10-дневных сборов, – это называется «напугать ежа голой ж…». Впрочем, галичанам ни чем другим пугать вооруженные силы Russia просто нечем и некем.
И как-то в украинских СМИ очень скупо с сообщениями о военных, готовых выступить на защиту галичан. Морфлот Украины, в составе крейсера «Сагайдачный», послал всех командующих в понятное место и ушел на Крит, командующий ВМС перешел в подчинение республики Крым. «Подчиняясь распоряжению исполняющего обязанности президента Александра Турчинова, подразделения 25-й воздушно-десантной бригады ВС Украины выступили из Днепропетровска, по направлению Крыма. Многие солдаты и офицеры отказались выполнять приказ, и вывести удалось только шесть грузовиков с десантниками. Один из них был задержан пророссийскими митингующими и вернулся, остальные уехали по направлению к Крыму». Целых пять грузовиков десантников от десантной бригады!
СМИ Украины гордятся тем, что в Крыму не сдалась в плен ни одна часть ВС Украины. Разумеется, не сдалась, поскольку их никто в плен не берет, и (что, возможно, особенно обидно) не собирается брать. Просто забирают опасное оружие и боеприпасы. Предлагают перейти на службу Крыму, но без особого успеха, поскольку будет ли Крым платить пенсию, еще неизвестно, а Украина обязана.
И как их упрекнешь? За кого они должны пролить свою и чужую кровь? За олигархов? За эту вонючую журналистскую сволочь, залившую Украину сплошным потоком лжи? Смеетесь, что ли?
Вот так, примерно, выглядит в реалиях эта «всеобщая мобилизация» и «усиление Вооруженных сил».

Присоединение Крыма к России

Вся Украина уверена, что Russia присоединяет к себе Крым. Просто зло берет от этих олигархов, стоящих во главе Крыма, – чем занимаются? Ведь даже в Крыму люди не знают, на какой вопрос им надо будет ответить на референдуме 30 марта. А он звучит: «Автономная республика Крым обладает государственной самостоятельностью и входит в состав Украины на основе договоров и соглашений (да или нет)», - и сразу же было дано разъяснение: «Вопрос, вынесенный на референдум, не содержит положений о нарушении территориальной целостности Украины. Целью референдума является усовершенствование статуса АРК, чтобы права автономии были гарантированы при любых изменениях центральной власти или Конституции Украины. Все предпринятые шаги направлены на то, чтобы с автономией считались, разговаривали и согласовывали решения центральных органов власти».
То есть, ни о каком расчленении Украины речь не идет. Может, речь идет о защите каких-то не видимых пока интересов пророссийской плутократии, скажем, о защите китайских интересов в Крыму или базы флота в Севастополе, но не о расчленении Украины.
Харьковский мэр Г. Кернес, которого Запад уже взял за нежное место, арестовав его счета в австрийском банке, теперь пугает остальных тем, что якобы референдум о федерализме Украины является преступлением по неким «законам»: «Председатель Верховной Рады Крыма Владимир Константинов должен осознавать, что за участие в подготовке и проведении не предусмотренного законом референдума о статусе Крыма ему придется отвечать в соответствии с действующим законодательством Украины». Ай-я-яй!
А посмотреть в Конституцию Украины трудно?
Во-первых, положение статьи 2: «Украина является унитарным государством», - констатирует факт на время принятия Конституции, но никак не запрещает народу в дальнейшем менять внутреннее устройство Украины, поскольку в статье 5 всем фашистам Украины сообщается: «Носителем суверенитета и единственным источником власти в Украине является народ. Народ осуществляет власть непосредственно и через органы государственной власти и органы местного самоуправления».
Что касается референдума, то носитель суверенитета – народ (а не Майдан, как уверяют нас сегодня фашисты) – может проводить референдум по тем вопросам, которые считает насущными, исключения в Конституции указаны все исчерпывающим списком:
«Статья 73. Исключительно всеукраинским референдумом решаются вопросы об изменении территории Украины.
«Статья 74. Референдум не допускается в отношении законопроектов по вопросам налогов, бюджета и амнистии».
Ну и где здесь запрет, не меняя территории Украины, образовывать внутри ее автономные республики или области, тем более, что автономия уже есть? И где здесь запрет на референдум об изменении статуса региона?

Предотвращение кровопролития

Присутствие российских войск в Крыму полезно, угроза ввести их и в другие области – тоже. Ведь на что рассчитывали галичане и их холуи? На то, что они будут иметь возможность на всей Украине совершать любое насилие над кем угодно, и ни милиция, ни прокуратура их не тронут. А если какой-либо украинец окажет им сопротивление, то такого они убьют либо его замучают в милиции по указанию галичан. То есть, своим наглым беззаконием галичане в Киеве выбили из-под ног всех граждан Украины правовые основы к самозащите.
А у российской армии – не выбили, дадут ей приказ – и она будет стрелять. (Если конечно, все это не очередная подстава путина).
СМИ Украины распространяют ролики с «коварными» вопросами, что российские войска делают в Крыму? Ответ, в общем, прост: защищают граждан Крыма от незаконных вооруженных формирований, бандитствующих на Украине. А то, что этих банд нет в Крыму, и объясняется тем, что тут есть российские войска. Будут ликвидированы бандформирования, а власть в Киеве перейдет от Майдана к народу, российских войск не будет.
Если подумать, то у мужчин Крыма есть три варианта действий:
- согласиться с временным присутствием войск фашиста Путина;
- согласиться с постоянной властью фашистских бандеровских банд;
- бросить работу, вооружиться и самими охранять Крым от внезапного нападения бандеровских фашистов.
У баб Крыма есть и четвертый вариант – сидеть тихо-тихо и надеяться, что все как-нибудь само рассосется.
Вообще-то, в армии учат, что если тебя атакуют несколько врагов, то вне зависимости от того, что происходит на поле боя, ты обязан стрелять по тому врагу, который представляет наибольшую опасность лично для тебя. Лично для крымчан российские войска представляют наибольшую опасность?
Но это, повторю, если путин не подставил российскую армию в очередной раз.

Единство Украины

Майдан, тупо преследовавший интересы части украинских олигархов и Запада, но нагло и цинично игнорировавший интересы всей Украины, расколол народ Украины, грубо, на две части – на первосортных галичан и второсортных «титушек» и «москалей». И теперь уже поздно говорить, что хотели те, кто выходил на Майдан и поддерживал его. Что сделано, то сделано. Теперь речь идет о сохранении государственной целостности Украины.
Купленная Западом украинская, да и российская пресса 3 марта захлебнулась: «В Украине вызывает глубокое возмущение внесение 28.02.2014 года в Государственную Думу Российской Федерации проекта Федерального конституционного закона «О внесении изменений в Федеральный конституционный закон «О порядке принятия в Российскую Федерацию и создания в ее составе нового субъекта Российской Федерации»(регистрационный № 462741 -6 ) …Такая законодательная инициатива, по нашему глубокому убеждению, является неоспоримым доказательством намерений подготовки плана аннексии части территории Украины, - считают аналитики».
О чем речь. Для простоты буду писать прямо и вместо универсального понятия «государство», использованного в законе, буду писать прямо - «Украина». Раньше, по российскому закону от 2001 года для присоединения к России территории Украины требовался референдум жителей этой территории, проведенный по законам Украины. Подчеркиваю – только согласие тех, кто хочет присоединиться, выраженное на референдуме. Без этого, любое присоединение это агрессия, за которую члены ООН обязаны объявить войну агрессору. Почему и американцы, и Европа – бомбят, грабят, но никого не присоединяют.
Теперь в предлагаемом изменении этого российского закона рассматривается случай Украины, когда у нее отсутствует эффективная суверенная государственная власть. В этом случае, часть Украины можно присоединить и по просьбе органов власти этой части, скажем, Облсовета Харькова, то есть процедура, как бы, упрощается. То есть, этой поправкой открывается дверь в Россию не только для любого региона Украины, но и для любого варианта развития событий на Украине. Причем, в пояснительной записке, действительно, в пример приводится Крым.
Однако в конкретном случае Крыма «поезд уже ушел». Эта поправка имела бы смысл до объявления правительством Крыма референдума с вопросом: ««Автономная республика Крым обладает государственной самостоятельностью и входит в состав Украины на основе договоров и соглашений (да или нет)», - и официальным разъяснением: «Вопрос, вынесенный на референдум, не содержит положений о нарушении территориальной целостности Украины».
Если крымчане ответят «да» (что, скорее всего), то уже никакое крымское правительство или парламент не смогут обратиться к России с просьбой о присоединении, поскольку народ Крыма решил быть в Украине. Таким образом, поправка российского закона пока имеет смысл, скажем, для Донбасса (если бы там было такое правительство), но для Крыма она уже опоздала. Тем более, что это только проект закона и будет ли он принят комитетом, а потом Думой, бабушка надвое сказала. Что касается присоединения Крыма, то ему для отделения от Украины надо будет проводить еще один референдум с конкретным вопросом о просьбе к России присоединить Крым к России.
А вот вопрос, будет ли Крым проводить референдум о присоединении к России, полностью зависит только от Киева. Если Киев зальет кровью Перекоп, то возврата уже не будет – Крым пойдет на второй референдум. Если Киев попробует включить высушенные долларами мозги, то Крым останется в Украине.
Хотя, если присмотреться, то ведь в Киеве даже не просто дебильные и сумасшедшие политики и СМИ. Там просто откровенные холуи олигархов и Запада, и что им Запад скажет, то они и сделают: скажет - залить Украину кровью, - зальют!

Кремлевский режим

Что касается режима путина, то в данном случае (по сегодняшним его действиям) мне проще процитировать У. Черчилля:
«За последние 25 лет никто не был более последовательным противником коммунизма, чем я. Я не возьму обратно ни одного слова, которое я сказал о нем. Но все это бледнеет перед развертывающимся сейчас зрелищем. Я вижу русских солдат, стоящих на пороге своей родной земли, охраняющих поля, которые их отцы обрабатывали с незапамятных времен. Я вижу их охраняющими свои дома, где их матери и жены молятся – да, ибо бывают времена, когда молятся все, - о безопасности своих близких, о возвращении своего кормильца, своего защитника и опоры. Я вижу десятки тысяч русских деревень, где средства к существованию с таким трудом вырываются у земли, но где существуют человеческие радости, где смеются девушки и играют дети. Я вижу, как на все это надвигается гнусная нацистская военная машина с ее шпорами, прусскими офицерами, с ее искусными агентами, только что усмирившими и связавшими по рукам и ногам десяток стран. За всем этим шумом и громом я вижу кучку злодеев, которые планируют, организуют и навлекают на человечество эту лавину бедствий… Если бы Гитлер вторгся в ад, я, по меньшей мере, благожелательно отозвался бы о Сатане в палате общин».
А я на своем сайте.

Ю.И. МУХИН

 
email

 Top
> Похожие темы: Легитимность украинской власти после отстранения В.Януковича

Убийство в Лондоне.
Обсуждение последствий зверского убийства англиского военнослужащего в Лондоне, фанатиками мусульманами.

Мировые Кризисы. Военные, политические, экономические…
Причины, последствия...Как они меняют мир. Цена кризисов.

Станет ли Путин Таврический Путиным Аравийским?
Мир после 2016 года.......

Исторические Мифы. Что было на самом деле? - 4 , Продолжение
после сбоя

Крепость Масада
Последний оплот иудеев в борьбе против Рима.

Поговорим о Демократии? Она есть?
А может все разговоры про демократию, это просто желание ВЛАСТИ?

Радист Пользователь
Отправлено: 4 мая 2014 — 21:34
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Земляк пишет:
попробуйте еще раз понять, что есть государственная собственность и что есть частная собственность.


Это Вы ни как не поймёте, что на дотациях хорошо зарабатывают и управленцы госшахт и частники.

 Земляк пишет:
Это имеет значение для Вас. Ибо Вы так решили. Не рентабельная и все.


Не я решил, я цифры сами за себя говорят. Вы же сами говорили, что вот если все шахты сделать частными, если инвестировать там в современное оборудование и т.д. - вот тогда посмотрим. Но это всего лишь Ваши предположения, которые ни на чём не основаны. А пока что уголь добывается но обходится он настолько дорого, что государство дотирует его добычу. А иначе не на чем будет работать металлургическим заводам.

 Земляк пишет:
если эти "не рентабельные" регионы отойдут из экономического пространства Украины, то придется увеличивать кредиты МВФ


Т.к. на Украине всё-таки единый экономический комплекс, в котором дотационные шахты дают возможность работать прибыльным предприятиям металлургической, химической и машиностроительной отраслей.
В России же есть свои угольные предприятия со значительно более дешёвым в добыче углём. И эти угольные предприятия являются частью вертикально интегрированных корпораций типа ЕвразХолдиг, ММК, НЛМЛК, Мечел.

 Земляк пишет:
Донецкая область это на данный момент оплот тех сил, которые призывают к федерализации. Они могут влиять и на настроения Харьковской области и на Луганщину.


На Луганскую влияют, а вот на Харьковскую не очень. Хотя выстрел в Гепу, имхо, - это попытка как раз убрать сильного игрока и расшатать ситуацию
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 5 мая 2014 — 00:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 Радист пишет:
 Земляк пишет:
попробуйте еще раз понять, что есть государственная собственность и что есть частная собственность.


Это Вы ни как не поймёте, что на дотациях хорошо зарабатывают и управленцы госшахт и частники.

Да.. господин экономист.. тут у нас действительно тупик. Но попробуем еще раз. Вы пишите.. на дотациях зарабатывают частники. Будьте добры, четкое определение слова "частники" в Вашем понимании и механизм зарабатывания их на дотациях. Четко и понятно.
 Радист пишет:

 Земляк пишет:
Это имеет значение для Вас. Ибо Вы так решили. Не рентабельная и все.


Не я решил, я цифры сами за себя говорят. Вы же сами говорили, что вот если все шахты сделать частными, если инвестировать там в современное оборудование и т.д. - вот тогда посмотрим. Но это всего лишь Ваши предположения, которые ни на чём не основаны. А пока что уголь добывается но обходится он настолько дорого, что государство дотирует его добычу. А иначе не на чем будет работать металлургическим заводам.

Как в стенку лбом. 28 частных шахт дают столько же угля, сколько 111 государственных. Это для Вас, господин экономист не обоснование.
 Радист пишет:

 Земляк пишет:
если эти "не рентабельные" регионы отойдут из экономического пространства Украины, то придется увеличивать кредиты МВФ


Т.к. на Украине всё-таки единый экономический комплекс, в котором дотационные шахты дают возможность работать прибыльным предприятиям металлургической, химической и машиностроительной отраслей.
В России же есть свои угольные предприятия со значительно более дешёвым в добыче углём. И эти угольные предприятия являются частью вертикально интегрированных корпораций типа ЕвразХолдиг, ММК, НЛМЛК, Мечел.

Ай как хорошо. Шахты значит и не висят мертвым грузом? Или висят?
Вот только рассуждая об едином комплексе, вы, господин экономист и инвестор в одном стакане, забыли про маленькое. Даже если шахты являются частью интегрированной вертикали, то все равно остаются собственностью государства Украины (не все конечно) и, следовательно, могут проводить свою ценовую политику. Если правительство Украины, через низкие цены на свой уголь, обеспечивает прибыль международных корпораций, то это уже просто управленческий бардак.

[/quote]
 
email

 Top
Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.
Зарегистрироваться!
Радист Пользователь
Отправлено: 5 мая 2014 — 13:21
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Земляк пишет:
Будьте добры, четкое определение слова "частники" в Вашем понимании и механизм зарабатывания их на дотациях.


Вы меня как школьника определение вызвали дать к доске? Улыбка
Не находите это не вполне корректным способом ведения дискуссии с Вашей стороны? Кроме того, Вы у меня спросили кто я по специальности - я ответил, а вот на мой вопрос чем Вы занимаетесь, Вы предпочли промолчать. Это тоже не совсем корректно с Вашей стороны.

Механизмы зарабатывания тех людей, кому шахты принадлежат либо на основе частной собственности, либо находятся в долгосрочной аренде у государства, уже были подробно описаны выше в приведённых моя статьях. Перечитайте если забыли.

 Земляк пишет:
28 частных шахт дают столько же угля, сколько 111 государственных.


Могу их с этим поздравить. Именно поэтому эти шахты и были приватизированы. Или Вы считаете, что залегание пород на всех шахтах одинаковое? Естественно, организация и интенсивность труда на частных шахтах тоже лучше.
Но то, что эти шахты более производительны вовсе не означает, что себестоимость добычи угля на них конкурентоспособна с российскими шахтами.

 Земляк пишет:
Шахты значит и не висят мертвым грузом? Или висят?


Если эти шахты находятся в составе экономики Украины, то не висят, т.к. без них вообще всё остановится. Но вот если они окажутся в экономике РФ, то автоматически станут "мёртвым грузом", т.к. в России нет недостатка в более дешёвом угле.
Весь разговор об этом и идёт - что станет с шахтами Донбасса, если они отделятся от Украины.

 Земляк пишет:
Если правительство Украины, через низкие цены на свой уголь, обеспечивает прибыль международных корпораций, то это уже просто управленческий бардак.


Бардак не в этом, а в том, что эти корпорации выводят всю прибыль из Украины в офшоры. Поэтому бюджет Украины убог.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 5 мая 2014 — 13:45
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 Радист пишет:
 Земляк пишет:
Будьте добры, четкое определение слова "частники" в Вашем понимании и механизм зарабатывания их на дотациях.


Вы меня как школьника определение вызвали дать к доске? Улыбка
Не находите это не вполне корректным способом ведения дискуссии с Вашей стороны? Кроме того, Вы у меня спросили кто я по специальности - я ответил, а вот на мой вопрос чем Вы занимаетесь, Вы предпочли промолчать. Это тоже не совсем корректно с Вашей стороны.

Механизмы зарабатывания тех людей, кому шахты принадлежат либо на основе частной собственности, либо находятся в долгосрочной аренде у государства, уже были подробно описаны выше в приведённых моя статьях. Перечитайте если забыли.

[


Еще раз прочитав вышеуказанную статью, я твердо убедился, что вы действительно самый великий экономист всех времен и народов и инвестор с обалденно энциклопедическими знаниями в области распила государственного бюджета Украины частными владельцами угольных шахт Донбасса. Вы увидели своим зорким взглядом даже то, что не увидел я, хоть прочитал статью уже на пять раз. Таким образом констатирую, мне на дано понять Вас в силу убогости моих знаний, примитивности моей логики и прочих недостатков. Поэтому я смиренно назначаю себе "слив" и понурив в печали голову прекращаю с Вами этот разговор.

Пы сы. Последние лет 15-ть я предприниматель.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 5 мая 2014 — 14:15
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


А посол россиянский ещё не возвратился в Киев ,после его отозвания в Москву для консультаций?
Если нет,то наша власть скорее не признаёт лигитимность новых властей украины,чем признаёт.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 5 мая 2014 — 17:05
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Земляк пишет:
Пы сы. Последние лет 15-ть я предприниматель.


Тогда понятно. Результат дефолта Улыбка
(Добавление)
 Волкон пишет:
Если нет,то наша власть скорее не признаёт лигитимность новых властей украины,чем признаёт


Более того:

"МОСКВА, 3 мая, РИА ФедералПресс. Глава комитета Госдумы по безопасности и противодействию коррупции Ирина Яровая считает, что власти Киева необходимо отдать под трибунал как военных преступников.

«Я считаю, что эта организованная преступная группировка, которая действует именно так с самого начала, совершает военные преступления. За эти злодеяния их должно ожидать привлечение к ответственности как военных преступников, и судить их должен международный военный трибунал», – приводит слова Яровой пресс-служба партии «Единая Россия».

Депутат также добавила, что любая поддержка Киеву должна расцениваться как содействие в массовом убийстве людей."

http://fedpress.ru/news/polit_vl...mi-prestupnikami
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 6 мая 2014 — 00:43
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 Радист пишет:
 Земляк пишет:
Пы сы. Последние лет 15-ть я предприниматель.


Тогда понятно. Результат дефолта Улыбка
]

Не верная привязка.
 
email

 Top
Центурион Супермодератор
Отправлено: 6 мая 2014 — 11:33
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36




Всем привет. Давно не писал.
И все же напишу.
Все что происходит в Украине – полный шок для большинства.
Ситуация постепенно выходит из под контроля. Если месяц назад власть еще как-то контролировала что-то, а народ был согласен этой власти подчиниться, то сейчас ситуация изменилась.
И на западе и на востоке активно берет вверх партии силовых действий. В Одессе с обеих сторон участвовали десятки боевиков с оружием. Милиция вместо того чтобы разоружать боевиков либо прячется либо присоединяется к одной из сторон в зависимости от региона.

И Запад и РФ требуют от «своих» решительных действий. Это своего вабанк в попытке разыграть наконец сратегичесий регион Украину в этой геополитической игре. Но получается так что страну режут по живому. Последствия будут катастрофическими для 45 миллионного народа.
На самом деле все очень просто решить. Нужно из Кремля и из Вашингтона сурово окрикнуть «своих» и заставить сесть за стол переговоров. Пусть будет федерализация. Но лишь бы не гибли люди. Но вместо этого в Совбезе ООН идет пикировка между Москвой и Вашингтоном.
Еще все можно остановить. Но счет уже пошел на дни.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 6 мая 2014 — 11:38
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


А можно узнать. На основании чего Вы решили, то этот самый народ еще месяц назад был готов подчиниться новой власти?
 
email

 Top
Центурион Супермодератор
Отправлено: 6 мая 2014 — 11:43
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36




 Земляк пишет:
А можно узнать. На основании чего Вы решили, то этот самый народ еще месяц назад был готов подчиниться новой власти?

Из непосредственных разговоров с народом. В т.ч. и в Донецке. Я еще вчера с несеолькими разговаривал. Там по прежнему еще надеются на компромис, хотя настоение у народа хреновое.
Впрочем если вы думаете, что если вся Украина пищит в националистическом или пророссийском экстазе - то вы заблуждаетесь.
Другое дело, что Stiv похоже был прав. От жителей Украины сейчас уже мал что зависит.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 6 мая 2014 — 11:48
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 Центурион пишет:
 Земляк пишет:
А можно узнать. На основании чего Вы решили, то этот самый народ еще месяц назад был готов подчиниться новой власти?

Из непосредственных разговоров с народом. В т.ч. и в Донецке. Я еще вчера с несеолькими разговаривал. Там по прежнему еще надеются на компромис, хотя настоение у народа хреновое.
Впрочем если вы думаете, что если вся Украина пищит в националистическом или пророссийском экстазе - то вы заблуждаетесь.
.

Серьезный агрумент в определении позиции нескольких миллионов человек. Искренне надеюсь, что Вы не утомились поговорить с ними всеми.




 
email

 Top

Страниц (12): В начало « 4 5 6 7 8 [9] 10 11 12 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Политика"">Политика »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
авт 40, асы танкисты


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история