Легитимность украинской власти после отстранения В.Януковича
Радист
Отправлено: 3 мая 2014 — 10:51
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Волк пишет:
Камрады, при чем тут экономика? Давайте-ка вернитесь в русло темы!
Согласен с Земляком. В основе того как будет решаться проблема (т.е. будет ли присоединение) лежит состояние экономики. И если Крым - это всего 1.5 млн населения, и чью экономику можно дотировать, проводя одновременно инвестиции, чтобы выйти на профицит бюджета республики, то с Донецкой и Луганской областями ситуация в корне иная.
Это мы с Земляком и обсуждаем.
Земляк пишет:
Вот только не понял, как это экономист пишет наивно, о том, кто собственник того или иного акционерного общества.
А в чём наивность? Допустим, Вы говорите о собственности государства на шахты. Но ведь Ахметов взял из в аренду многие из них аж на 49 лет. Что будет с арендой после того как шахты станут собственностью ДНР в составе РФ?
Земляк пишет:
Не важно, как залегает уголь, важно дает ли его добыча прибыль. Ахметову дает
Верно. А знаете почему? Потому, что закупочные цены на уголь дотируются украинским правительством. А в РФ эти цены не дотируются. Именно поэтому в Ростовской области работают только те шахты, которые купил Ахметов, т.к. этот уголь он продаёт не в России, а ведёт его на Украину.
Земляк пишет:
Я все же жду более разумных объяснений того, заявления, что никакие технологии или оборудование или какие либо другие мероприятия не могут сделать добычу рентабельной. Ахметов может, государство не может.
Надеюсь, Вы уже поняли, что не вложения Ахметова в шахты сделали их рентабельными, а та политика дотаций на уголь, которую проводит Киев.
"Есть себестоимость добычи тонны угля на той или иной шахте и есть цена реализации этого угля государству через компанию «Уголь Украины» (или частным покупателям по договорам об инвестиционном сотрудничестве, если шахта получила разрешение на это от профильного министерства). Если себестоимость угля выше цены его продажи, то разницу шахте покрывает государство." Теперь, надеюсь, всё разъяснилось?
И такая политика, естественно, ведёт к прямому воровству. Советую почитать
Земляк пишет:
Если шахты будут закрывать, то шахтерам придется искать себе другой способ зарабатывания на жизнь. Что это будет, я не знаю. Но то, рано или поздно найдут себе занятие, не несомненно.
Вы себе представляете ситуацию, когда полмиллиона шахтёров лишаются работы? Что будет с их семьями? Новой работы в своих шахтёрских городках они не найдут. Им нужно будет уезжать. А куда уезжать? И где жить? На Кузбассе своих шахтёров хватает. Переучивать полмиллиона человек на новые специальности?
Я уже приводил в пример ситуацию, когда Тэтчер решила закрыть угольные шахты. Но ведь там было уволено только 20-30 тыс шахтёров... ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Похожие темы: Легитимность украинской власти после отстранения В.Януковича
Убийство в Лондоне. Обсуждение последствий зверского убийства англиского военнослужащего в Лондоне, фанатиками мусульманами.
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Радист
Послушайте, Вы действительно экономист???????
Радист
Отправлено: 3 мая 2014 — 11:05
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Земляк пишет:
Послушайте, Вы действительно экономист???????
Вам есть что по делу ответить? У Вас какая специальность?
Могу ещё Вам добавить, что нынешние мировые спотовые цены на коксующийся уголь МИНИМАЛЬНЫЕ с 2007 года. Поэтому рентабельность упала даже у значительно более современных шахт, и компании вынуждены их закрывать. На днях Мечел "заморозил" свою Mechel Bluestone в США. А уж там с оборудование получше, чем на шахтах Донбасса.
(Отредактировано автором: 3 мая 2014 — 11:09) ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Теперь немного о начавшихся событиях. Думаю многие знают, что то ли первого, то ли второго мая, МВФ, на нынешний момент самый наиглавнейший кредитор Украины, одобрил кредит Украине в размере 17 миллиардов баксов. Условия конечно жесткие.. но есть одно, что прозвучало не совсем благоприятно для правительства Украины. Если Донецк отойдет от Украины, то надо будет пересматривать кредит. А он так дорог для нынешних властителей Украины. Почему? Да потому, что не смотря на расхожее мнение о слабости промышленности востока Украины
"""" в Донецкой, Луганской и Харьковской областях находится треть промышленности страны""""
Потеря этих регионов, может ударить по бюджету страны и придется увеличивать кредит (а ведь еще не понятно, дадут ли больше или нет)
Вот вам и экономическая составляющая начала АТО на востоке Украины.
Ну и заодно и опровержение тех, кто считает эти регионы дотационными. Не им из бюджета.. а они дают в бюджет.
Так считают эксперты МВФ, совсем не глупые люди. (Добавление)
Радист пишет:
Земляк пишет:
Послушайте, Вы действительно экономист???????
Вам есть что по делу ответить? У Вас какая специальность?
Могу ещё Вам добавить, что нынешние мировые спотовые цены на коксующийся уголь МИНИМАЛЬНЫЕ с 2007 года.
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Земляк пишет:
Ну и заодно и опровержение тех, кто считает эти регионы дотационными.
Вы свалили в одну кучу Луганскую, Донецкую и Харьковскую области.
Харьковская область - это как раз та область, на которой бюджет Украины во многом держится. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Земляк
Отправлено: 3 мая 2014 — 11:15
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Радист пишет:
Земляк пишет:
Ну и заодно и опровержение тех, кто считает эти регионы дотационными.
Вы свалили в одну кучу Луганскую, Донецкую и Харьковскую области.
Харьковская область - это как раз та область, на которой бюджет Украины во многом держится.
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Земляк пишет:
По какому делу.
По поводу того как дотируются цены на уголь в Украине. (Добавление)
Земляк пишет:
Это не я свалил. Это свалили в кучу эксперты МВФ
Дайте ссылку на статью. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Земляк
Отправлено: 3 мая 2014 — 11:28
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Радист пишет:
Земляк пишет:
По какому делу.
По поводу того как дотируются цены на уголь в Украине.
По поводу дотаций ЛИЧНО Вы выкладывали статью. Там все расписано очень и очень хорошо. Будьте добры, найдите и прочитайте. (Добавление)
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Земляк пишет:
ИЧНО Вы выкладывали статью. Там все расписано очень и очень хорошо.
Так с чем Вы тогда несогласны?? Я не пойму, почему Вы продолжаете оспаривать, что украинское правительство дотирует цены на уголь как для гос.шахт, так и для шахт, находящихся в аренде или собственности частных компаний.
Ну вот так идёт подмена понятий. Статья называется "МВФ готов пересмотреть сумму кредита, если у Украины отберут Донбасс", а в сюжете говорится не об отдельном Донбассе, а о всём юго-востоке с Харьковской областью.
Неужели Вы это не заметили? ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Земляк
Отправлено: 3 мая 2014 — 13:59
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Радист пишет:
Земляк пишет:
ИЧНО Вы выкладывали статью. Там все расписано очень и очень хорошо.
Так с чем Вы тогда несогласны?? Я не пойму, почему Вы продолжаете оспаривать, что украинское правительство дотирует цены на уголь как для гос.шахт, так и для шахт, находящихся в аренде или собственности частных компаний.
Не верно. Речь идет лишь об государственных шахтах. Там же указаны причины не эффективности этих шахт.
Ну вот так идёт подмена понятий. Статья называется "МВФ готов пересмотреть сумму кредита, если у Украины отберут Донбасс", а в сюжете говорится не об отдельном Донбассе, а о всём юго-востоке с Харьковской областью.
Неужели Вы это не заметили?
Чьих понятий? Ваших? Донецк это почти пятая часть промышленного производства Украины. Что касается названия, то надо понимать значение Донецка в происходящих политических процессах на востоке Украины.
Радист
Отправлено: 3 мая 2014 — 20:23
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Земляк пишет:
Речь идет лишь об государственных шахтах.
А бедные "частники" не могут урвать от пирога?
"— Кто ныне сколачивает капитал на золотых жилах убыточной отрасли?
— Это, в частности, группа «Донецксталь» (бывший концерн «Энерго») — руководитель Виктор Нусенкис, сын бывшего первого секретаря Донецкого обкома Компартии, который по численности членов партии был вторым в СССР после Московского.
Есть также холдинговая угледобывающая компания «Coal Energy SA», она объединяет активы предприятий НПО «Механик» и представляет себя третьим по объему запасов и седьмым по объемам добычи производителем угля в Украине. Основатель иi председатель Совета директоров компании — Вишневецкий Виктор Викторович. Если не ошибаюсь, у них 7 шахт.
Теперь же в угольную отрасль «пришел» сын Януковича, который просто осваивает поток бюджетных денег, взяв под руководство государственные шахты Донецкой области.
Кроме того, они по сути забрали компании у Андрея Орлова, народного депутата от Партии регионов. Сегодня тот на всякий случай отсиживается в Америке. А другой депутат-регионал — Эдуард Прутник — фактически «слил» им свой бизнес в угольной отрасли. Оба были партнерами в этом специфическим бизнесе на государственных шахтах — поставляли устаревшее некачественное оборудование на госшахты, еще какие-то посреднические функции выполняли, делали вид, что являются инвесторами угольной отрасли. Взамен получали для продажи уголь. Это компания «Донбасский расчетно-финансовый центр», которую все называют аббревиатурой «ДРФЦ». Теперь ее «подмял» Янукович-младший." http://argumentua.com/stati/boga...rmane-donetskikh
Земляк пишет:
Донецк это почти пятая часть промышленного производства Украины. Что касается названия, то надо понимать значение Донецка в происходящих политических процессах на востоке Украины.
"Пятая часть промышленного производства" вовсе не означает, что это производство рентабельно. Или для Вас это значения не имеет?
Земляк пишет:
то надо понимать значение Донецка в происходящих политических процессах на востоке Украины.
Т.е. раз Донецкая область сейчас в авангарде борьбы против Киева, то она автоматически стала по доходам как Харьковская область?? Извините, но это очень странная логика. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Земляк
Отправлено: 3 мая 2014 — 22:11
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Радист пишет:
Земляк пишет:
Речь идет лишь об государственных шахтах.
А бедные "частники" не могут урвать от пирога?
"— Кто ныне сколачивает капитал на золотых жилах убыточной отрасли?
— Это, в частности, группа «Донецксталь» (бывший концерн «Энерго») — руководитель Виктор Нусенкис, сын бывшего первого секретаря Донецкого обкома Компартии, который по численности членов партии был вторым в СССР после Московского.
Есть также холдинговая угледобывающая компания «Coal Energy SA», она объединяет активы предприятий НПО «Механик» и представляет себя третьим по объему запасов и седьмым по объемам добычи производителем угля в Украине. Основатель иi председатель Совета директоров компании — Вишневецкий Виктор Викторович. Если не ошибаюсь, у них 7 шахт.
Теперь же в угольную отрасль «пришел» сын Януковича, который просто осваивает поток бюджетных денег, взяв под руководство государственные шахты Донецкой области.
Кроме того, они по сути забрали компании у Андрея Орлова, народного депутата от Партии регионов. Сегодня тот на всякий случай отсиживается в Америке. А другой депутат-регионал — Эдуард Прутник — фактически «слил» им свой бизнес в угольной отрасли. Оба были партнерами в этом специфическим бизнесе на государственных шахтах — поставляли устаревшее некачественное оборудование на госшахты, еще какие-то посреднические функции выполняли, делали вид, что являются инвесторами угольной отрасли. Взамен получали для продажи уголь. Это компания «Донбасский расчетно-финансовый центр», которую все называют аббревиатурой «ДРФЦ». Теперь ее «подмял» Янукович-младший." http://argumentua.com/stati/boga...rmane-donetskikh
Господин экономист, попробуйте еще раз понять, что есть государственная собственность и что есть частная собственность. Мы крутимся вокруг этого уже трое суток, но как-то все бестолку.
Радист пишет:
Земляк пишет:
Донецк это почти пятая часть промышленного производства Украины. Что касается названия, то надо понимать значение Донецка в происходящих политических процессах на востоке Украины.
"Пятая часть промышленного производства" вовсе не означает, что это производство рентабельно. Или для Вас это значения не имеет?
Это имеет значение для Вас. Ибо Вы так решили. Не рентабельная и все.
А вот эксперты МВФ говорят, что если эти "не рентабельные" регионы отойдут из экономического пространства Украины, то придется увеличивать кредиты МВФ. В бюджете Украины образуется дыра
Радист пишет:
Земляк пишет:
то надо понимать значение Донецка в происходящих политических процессах на востоке Украины.
Т.е. раз Донецкая область сейчас в авангарде борьбы против Киева, то она автоматически стала по доходам как Харьковская область?? Извините, но это очень странная логика.
Нет. Донецкая область это на данный момент оплот тех сил, которые призывают к федерализации. Они могут влиять и на настроения Харьковской области и на Луганщину.
Кстати Донбасс это не административное образование. Это историческая область включающая в себя часть и Днецкой и Луганской областей
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
