|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Л. Д. Троцкий - Ангел - Хранитель Корпуса Генштаба РККА |
| |
Alexis  |
Отправлено: 12 февраля 2017 — 23:39 
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Алексей Чистяков пишет: Ну и чтобы быть беспристрастным... Снова ёрничаете? Ладно, тогда напоследок напишу, что читал сегодня мол петлю на шею он сам себе надел. Хотя, наверняка, Вам это не интересно.
На этом позвольте откланяться.
Хороших Вам собеседников. А у меня уже терпения не хватает с Вами общаться. Постоянное ёрничество и выпячивание достало.
Если такими откровениями обидел Вас, то приношу свои извинения.
Удачи!!! ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
|
| |
|
| Алексей Чистяков |
Отправлено: 12 февраля 2017 — 23:52
|
капитан
Сообщений всего: 524
Дата рег-ции: 18.05.2014
Репутация: 6
|
Alexis пишет: А сразу нельзя было написать? Обязательно нужно выделываться? У нас же дискуссия, общие поиски фактов, а Вы всё норовите "козырь" в рукав спрятать чтобы потом им воспользоваться.
Нет, я не понимаю Вас. Зачем всё это? Неужели нельзя общаться по человечески? Неужели...
В общем ладно...
Не расстраивайтесь, Alexis, никаких "козырей в рукаве" я не прячу. Поиски фактов у меня идут в режиме "реального времени" и в таком же режиме я их и выкладываю. Да и не могу я вываливать и оперировать с ходу пустыми фразами "я где-то читал" или "где-то слышал". Единственный козырь наверное у меня -то, что я в силу может быть более старшего возраста и соответственно опыта, более критически смотрю на разрозненные обрывки информации и не тороплюсь делать преждевременные выводы.
Еще раз повторю - "не расстраивайтесь" - у нас нормальная дискуссия и общие поиски фактов.
(Добавление)
Alexis пишет: Алексей Чистяков пишет: Ну и чтобы быть беспристрастным... Снова ёрничаете? Ладно, тогда напоследок напишу, что читал сегодня мол петлю на шею он сам себе надел. Хотя, наверняка, Вам это не интересно.
Никто не ёрничает.
Я только, что прочитал вот эту статью:
http://www.moslit.ru/nn/0917/5.htm
"Военно-полевой суд белых постановил казнить А.П. Николаева через повешение с лишением офицерской чести. Перед казнью на главной площади Ямбурга над его головой была сломана шашка. Сохранились воспоминания о последних минутах жизни комбрига. Ямбургская жительница Антонина Карпова (тогда ей было 12 лет) вспоминала: "На Базарной площади, при входе в Тёмный сад, в то время там было старое Пожарное депо, была устроена виселица. На помост входит мужчина, в галифе и защитном френче. Ему было что-то зачтено, ... ему предлагали помилование, и обещали славу в белой гвардии, он же, как сейчас вижу его лицо, правая рука держит борт френча, покачал головой. И вот видим: к нему на помост поднимается священник с крестом, но Николаев отказался, покачав головой. Настала жуткая минута, его заставили встать на дно бочки, и кто-то одел ему на шею петлю. Было ещё что-то ему сказано, но он опять отрицательно покачал головой, и вскоре бочку из-под его ног оттолкнули."
И вот здесь идет анализ:
http://eugend.livejournal.com/130645.html |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 13 февраля 2017 — 02:47
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Пора уже вернуться и к Троцкому. А то его подопечным уделяем много внимания, а про того, кто стоит в заглавии темы, как то подзабыли.
Предлагаю небольшую цитату из монографии:
"... Формирование Троцким привилегированных групп внутри комсостава РККА вообще и корпуса Генштаба, в частности.
Троцкий «сотворил» поистине невиданное «чудо», например, для 137 слушателей и выпускников II очереди ускоренных курсов АГШ, поступивших на службу в РККА в 1918 г. Приказом Начальника большевистского Генштаба Н. Потапова № 22 от 23 марта 1918 г. (и несомненно с ведома самого Троцкого) они все были причислены к Генштабу,92 а затем, Приказом ВГШ № 18 от 27 июня 1918 г. переведены в Генштаб «на усло- виях и правах выпусков 1915 и 1916 гг.».93 Так двумя «росчерками пера» несколько десятков выпускников АГШ «военного времени» стали полноправными членами корпуса Генштаба без прохождения дополнительного курса в Академии, без прохождения строевого ценза, наконец, без сдачи сколько-нибудь серьезных экзаменов! Явление до сих пор в истории русского Генштаба небывалое! Недаром «старые» «генштабисты», окончившие АГШ до 1917 г., называли офицеров, окончивших ту же Академию в 1917–1918 гг., «недоучками, которым надо сначала откомандовать ротой, а потом вернуться снова на академическую скамью и написать три военно-научных доклада, как это сделали когда-то они, старые генштабисты».94 Внутри самой группы выпускников 1917 г. к лету — осени 1918 г. сформировалась своя особо привилегированная категория, к которой следует отнести 21 служащего Оперод Наркомвоена..."
Каминский В.В. Выпускники Николаевской Академии Генштаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011. С. 160.
Сразу видно, что Троцкий шёл на всякого рода "манёвры" чтобы по максимуму привлечь генштабистов (как старой, так и новой "закваски") царской армии и обеспечить им максимально комфортные условия.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 13 февраля 2017 — 04:16
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Троцкий «сотворил» поистине невиданное «чудо»
Вот эта строчка, как нельзя лучше подходит для того, что я хочу написать.
Современники зачастую наделяют какие либо исторические лица, некими сакральными свойствами, при жизни им и не свойственными. А если эта личность была во власти, то включается понятие "сакральность власти". Это когда власть имущих наделяют сакральными свойствами. Какими-то тайными знаниями, сверх мышлением, не обыденностью.
Как это происходит? Да просто. Какому либо историческому лицу начинают приписывать то, что он и не совершал. Как какому либо божеству приписывают чудеса или деяния, проверить которые никто не в состоянии
Поэтому я когда читаю строчки, типа этой
Приказом Начальника большевистского Генштаба Н. Потапова № 22 от 23 марта 1918 г. (и несомненно с ведома самого Троцкого)
Я ее делю на факт "приказ начальника Генштаба", потому как этот приказ фигурирует и в других источниках. А если фигурирует, знать есть подтверждение.
И домысел ""несомненно с ведома самого Троцкого". Нет, увы, никакого подтверждения, что с "ведома самого Троцкого", но очевидно мэтру так хочется в это верить, что он написал слово "несомненно".
Вот так вот и формируется современная история у людей публицистического склада ума. Далее другой уже человек предлагает эту же строчку в качестве обоснования своего понимания роли Троцкого в процессе превращения ускоренного выпуска слушателей в полноправных генштабовцев.
И пошло поехало по просторам интернета имя первого придумавшего , как знатока личности Троцкого.
А с другой стороны как подвергать критике того, на кого так часто ссылаются?
 |
| |
|
| Валерий Каминский |
Отправлено: 13 февраля 2017 — 10:12
|
майор
Сообщений всего: 1629
Дата рег-ции: 15.04.2014
Репутация: 12
|
Alexis пишет: Сразу видно, что Троцкий шёл на всякого рода "манёвры" чтобы по максимуму привлечь генштабистов (как старой, так и новой "закваски"  царской армии и обеспечить им максимально комфортные условия.
Да, однозначно. Alexis пишет: "... Формирование Троцким привилегированных групп внутри комсостава РККА вообще и корпуса Генштаба, в частности.
Имело место быть сие...
Alexis пишет: Внутри самой группы выпускников 1917 г. к лету — осени 1918 г. сформировалась своя особо привилегированная категория, к которой следует отнести 21 служащего Оперод Наркомвоена..."
О, вот это супер! Таблица там есть с этими гаврилами (консультантами Оперод. Наркомвоена). Ее хорошо было бы здесь поместить |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 14 февраля 2017 — 03:51
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Валерий Каминский пишет: О, вот это супер! Таблица там есть с этими гаврилами (консультантами Оперод. Наркомвоена). Ее хорошо было бы здесь поместить
"... Внутри самой группы выпускников 1917 г. к лету — осени 1918 г. сформировалась своя особо привилегированная категория, к которой следует отнести 21 служащего Оперод Наркомвоена. Их служебная занятость в указанном учреждении в 1918 г. представлена в предлагаемой ниже таблице..."
Каминский В.В. Выпускники Николаевской Академии Генштаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011. С. 160.
"... «Генштабисты», перечисленные в таблице № 6, занимали должности с окладом, равным окладу должности Начштаба дивизии (800 руб.), каковую исполняли в дивизиях, организованных летом 1918 г. из частей Завесы, бывшие Генштаба штаб-офицеры и генералы, имевшие солидный стаж штабной работы!96 Приказ Троцкого № 21 от 11 августа 1918 г., восхваляющий «геройство» «молодых генштабистов» на Востфронте, по сути, также способствовал формированию внутри комсостава РККА привилегированных групп, которые « будут призваны строить Рабочую и Крестьянскую Армию возрожденной России».97 «Сильную» протекцию, предоставленную Троцким выпускникам АГШ 1917 г., следует расценивать как прагматическое стремление сформировать лично себе преданные кадры комсостава РККА. Его можно считать прямым или опосредованным покровителем для каждого из 703 «специалистов Генштаба», служивших большевикам на различных этапах периода с конца 1917 г. — на протяжении 1919 г.!98
Он с момента своего вступления в должность военного министра и в течение 1918-1919 гг. неуклонно проводил политику интенсивного привлечения указанных «лиц» на службу в РККА и активно поддерживал военно-организаторскую деятельность высших руководителей Красной Армии — Главкома Вацетиса, Военрука Севкаокр А. Снесарева, Командюжа П. Сытина и др.99 ..."
Там же, С. 162.
Таким он был товарищ покровитель господ Генштаба.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| mischuta69 |
Отправлено: 15 февраля 2017 — 08:45
|
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010
Откуда: Московская область
Репутация: 20
|
Земляк пишет: В документе указана веревка белого цвета, а у публициста Шведа она превращается в "бумажный шпагат, который не производили в СССР"
Не только белого цвета , но и витая , закрученная. Есть упоминания свидетелей и про шпагат. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
