|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Л. Д. Троцкий - Ангел - Хранитель Корпуса Генштаба РККА |
| |
Валерий Каминский  |
Отправлено: 8 февраля 2017 — 00:01 
|
майор
Сообщений всего: 1629
Дата рег-ции: 15.04.2014
Репутация: 12
|
Alexis пишет: Вы слишком издалека зашли и я предложил несколько ускорить процесс. если Вы не против, конечно.
Да наздоровье, ускоряйте. Мне же это не помешает выложить до конца материал в верхней, вводной статье.
|
| |
|
 | Foxnose пишет: Задался целью найти своих пропавших дедов, в самом начале Великой Отечественной войны!По ТВ президент России Путин В.В.,сказал что много материалов было рассекречено в 2015 году!И по этому я начал поиски пропавших дедов,сначало на сайте ЦАМО,а потом через поисковик нашёл ваш сайт!И большое человеческое спасибо вашему сайту!И отдельно конечно Alexis!Зарегистрироваться! |
| Земляк |
Отправлено: 8 февраля 2017 — 01:55
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Что ж я вижу, господа, наиболее адекватная часть форума, которая никогда не занимается демагогией, которая тыкала меня носом в название темы, совершенно забыла об этом самом названии.
Воистину права поговорка: что позволено Юпитеру, то не позволено быку
(Добавление)
Итак, узнав очень много интересного, но помня о том, что речь должна идти о Троцком, подошел к заключительной главе книги Войтикова
"""Высшие кадры Красной Армии 1917-1921"""
""В феврале - марте 1918 года в связи с угрозой оккупации Советской России германскими войсками высшее большевистское руководство - В.И. Ленин, Я.М. Свердлов, Л.Д. Троцкий - пересмотрело собственные представления о военной политике и окончательно приняло "новый курс" (выражение М.А. Молодцыгина) - курс на строительство массовой регулярной Красной Армии.
В условиях, когда в феврале к созданию собственных вооружённых формирований приступили левые эсеры, руководство Наркомвоена должно было строить свою - "пробольшевистски настроенную" Красную Армию. Дальнейшее бездействие высшего военного руководства, и прежде всего и.д. наркома Н.И. Подвойского, стало нетерпимо. Однако мнения высших большевистских лидеров о том, кто должен возглавить формирование новой вооружённой силы, разделились. Первый удачный (по замыслу) шаг в этом направлении сделал Я.М. Свердлов, разработавший план создания первого в советской истории военно-политического и оперативно-стратегического центра - Комитета революционной обороны страны. Однако планы Свердлова не были реализованы в полном объёме: созданный в итоге Комитет революционной обороны Петрограда не отвечал задачам, поставленным перед ним председателем Президиума ВЦИК.
3 марта из кадровых военных был создан (по инициативе В.И. Ленина) Высший военный совет, во главе которого была поставлена коллегия из военного специалиста и политических комиссаров правящих партий - большевиков и левых эсеров. Высший военный совет вобрал в себя черты и партийного центра, и профессионального органа из кадровых военных. Совет фактически встал над коллегией Наркомвоена для проведения курса на строительство массовой регулярной Красной Армии. Большинство членов коллегии приняло решение в интересах дела продолжать исполнение своих обязанностей; лидеры коллегии Н.В. Крыленко и Н.И. Подвойский демонстративно подали в отставку и получили её. Высший военный совет в историографии ошибочно трактовался как оперативно-стратегический орган, на деле же это был непосредственный предшественник Реввоенсовета Республики, отличающийся от РВСР только компетенцией (последняя не выходила за рамки военного ведомства) и соотношением партийных организаторов и военных специалистов. Как ни противился председатель Совнаркома приходу в военное ведомство Троцкого, Ленин всё же был вынужден пустить козла в огород: назначил Льва Давидовича наркомом и председателем Высшего военного совета. Но при этом Ленин продолжил гнуть свою линию: обставил одного из "лучших пролетарских вождей" своими сторонниками в Высшем военном совете, поставив перед ними одну-единственную цель - следить за Давидовичем. В параллель Троцкому и его Наркомвоену Ленин образовал Революционный военный совет Восточного фронта, вторым Главкомом назначил Вацетиса - по двум причинам: во-первых, бывший полковник выручил его во время левоэсеровского выступления в июле, во-вторых, в Николаевской академии Генштаба был по успеваемости троечником, латыш, и потому без связей в старом генералитете. К тому же наивный в политике. Словом, подходил полностью."""
То бишь можно сделать простейший вывод. Никогда Троцкий в одиночку не занимался строительством РККА, без присмотра партии.
В то же время один из генштабовцев Вацетис был ставленником Ленина в роли противовеса "козлу которого вынуждено пустили в огород"
""""30 августа 1918 года был ранен Ленин, и Троцкий при поддержке Свердлова создал Революционный военный совет Республики - ширму для прикрытия тяги этих двух большевистских лидеров к высшей власти в партии. Основу первоначального руководства РВСР составили члены Реввоенсовета Восточного фронта. Даже в сентябрьском составе в новой высшей военной коллегии сложились две группировки. Для того чтобы у Троцкого не осталось никаких шансов, Ленин постоянно укреплял его Реввоенсовет авторитетными партийными работниками, которые в силу стажа в его партии в лучшем случае имели председателя Совета в виду. Так, Ленин постоянно использовал в качестве Геракла - на чистке "конюшен" военного ведомства - Сталина.""""
"""Троцкий привлёк к работе в своём поместье старые кадры, не желая "менять коней на переправе" - борьба с кастовостью потерпела полное фиаско. Первоначально большевистское руководство страны позволяло военспецам "радеть родным человечкам", пристроенных родственничками в центральный аппарат управления РККА, но по итогам VIII Съезда РКП(б) в марте 1919 года положение заставили изменить. С исполнением решений съезда, впрочем, не торопились: в полном объёме заменили на должностях технического персонала полковников и капитанов женщинами (их же родственницами?) лишь в октябре. Основной принцип подбора и расстановки кадров в военном ведомстве - во главе остаются начальники из старых, опытных военспецов в возрасте лет сорока, а комиссарами к ним назначаются молодые, не имевшие опыта военно-организационной работы революционеры (лет двадцати-тридцати), в значительном проценте из нацменьшинств, составлявших костяк революционного движения.""""
Таким образом, прочитав, книгу Войтикова я еще раз пришел к выводу, что роль Троцкого, как ангела - хранителя, в том виде, как его представляли на этой ветке ее основатель и иже с ним, Войтиковым не подтверждена ну никак.
Но, скажу, работа Войтикова гораздо качественнее, чем труды Каминского показывает то, что творилось в ведомстве Троцкого во время гражданской войны.
Таким образом могу отметить
1 Труд Каминского слишком узок и полон фантазий, что бы говорить о его научности
2 Труд Войтикова никак не подтверждает мысль того же Каминского об Торцком- как об ангеле хранители в том виде, что сам Каминский и его сторонник тут говорили.
3 Если кто либо еще желает предоставить какой материал в пользу подтверждения мысли основателя темы, рассмотрю с удовольствием. Только просьба, не предлагайте фантазии дилетантов от истории. Слишком скучно разбирать |
| |
|
| Валерий Каминский |
Отправлено: 8 февраля 2017 — 10:04
|
майор
Сообщений всего: 1629
Дата рег-ции: 15.04.2014
Репутация: 12
|
Alexis пишет: Но были и совместители. Ведь так?
Разумеется, были. совместители
Alexis пишет: Понятное дело, что большинство то как раз либо в штабах работали, либо преподавателями.
Да, но в штабах только в центре и штабы, они же тоже не резиновые. А вот преподавать могли в нескольких учреждениях ГУВУЗа |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 8 февраля 2017 — 10:07
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Валерий Каминский пишет: Да, но в штабах только в центре и штабы, они же тоже не резиновые. Валерий Каминский пишет: А вот преподавать могли в нескольких учреждениях ГУВУЗа
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Валерий Каминский |
Отправлено: 8 февраля 2017 — 10:34
|
майор
Сообщений всего: 1629
Дата рег-ции: 15.04.2014
Репутация: 12
|
Alexis пишет: Это было всё официально или существовало негласное правило и финансисты просто закрывали глаза на подработки "лиц Генштаба", выплачивая им определённые ссумы по разным местам работы (подработки)?
Понятия не имею. Однако знаю одно: вся эта прелесть с разветвленной системой ГУВУЗа существовала до начала сокращения РККА. К середине 1920-х количество военных курсов и школ РЕЗКО сократилось. Это и понятно - сама армия сократилась в 6 раз! К середине 1920-х им стало уже не до совмещения: удержаться бы на одном месте, пока не сократили и не выбросили на улицу с пенсией 
Alexis пишет: На место старой царской гвардии постепенно начали выдвигать новые кадры, воспитанные всё теми же генштабистами,
На место старых генштабистов приходили новые, молодые, воспитанные "стариками". Всего за период с последней четверти XIX в. - до 1925 г. прослеживается 4 поколения советских генштабистов. Первые (ранние) обучали вторых и т.д. - по цепочке |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
