Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Британский пехотный танк "Черчилль"
Британский пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(20-03-2015 18:13:18)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Танк Т-28 на Красной  площади
Танк Т-28 на Красной площади

Загрузил Нагинак
(07-04-2015 10:50:44)

Комментарий: "Трехголовый" Змей Горыныч - так иногда любовно называли эти танки в РКК...
Фотография со дна Тихого океана
Фотография со дна Тихого океана

Загрузил egor
(20-07-2017 18:21:24)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
танк КВ-1
танк КВ-1

Загрузил Bot
(05-01-2018 18:44:34)

Комментарий: Дым идет справа (если это дым от танка, а не от объекта, который танк за...




 Страниц (70): В начало « 57 58 59 60 [61] 62 63 64 65 » В конец    
> Опрос
Кто по Вашему мнению был Л. Д. Троцкий в 1918-1920 гг.?
Для голосования и просмотра результатов опроса войдите или зарегистрируйтесь

> Л. Д. Троцкий - Ангел - Хранитель Корпуса Генштаба РККА
Валерий Каминский Пользователь
Отправлено: 7 февраля 2017 — 12:55
Post Id



майор





Сообщений всего: 1629
Дата рег-ции: 15.04.2014  
Репутация: 12




 Григорий Не я пишет:
Он разделил судьбу Тухачевскокго ?


Сие мне неведомо. У меня данные на него заканчиваются 1930 годом, когда он преподавал в школе "Выстрел"

 
email

 Top
> Похожие темы: Л. Д. Троцкий - Ангел - Хранитель Корпуса Генштаба РККА

Выборгская натупательная операция
б/д РККА и ФА летом 1944г.

Предьявите документы!
Личные документы у военнослужащих РККА

Польская кампания
Польская кампания Вермахта и РККА

ВДВ в Зимней войне
Участие ВДВ РККА в операциях Советско-Финской войны 1939-40 гг.

Красная Армия и проблемы предвоенного реформирования. 2
Продолжение темы о проблемах структурной перестройки РККА с 1939-1941гг

Леонид Петровский и его "черный корпус"
история жизни и смерти комбрига Петровского и его корпуса

Земляк Пользователь
Отправлено: 7 февраля 2017 — 14:03
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


Теперь о следующей мысли. Вот читаю, мол Троцкий создал все условия для работы, а генштабисты отвечали ему взаимностью своей эффективной работой.
Увы, здесь не подтверждается ничего. Не видно никаких особых условий и не видно эффективной работы. Это отмечала и ВВИ, это отмечали и сами генштабисты это отмечали и комиссары.
Остановлюсь на последних. Ни Ленин, ни Троцкий полностью генштабистам не доверяли никогда. И что бы подстраховать себя от всяческих возможных козней от "бывших" и был создан институт комиссаров. Причем Троцкий был рьяным сторонником такого контроля. Ну не зря же Сталин в Царицине творил все что ему в башку взбредало, когда он начал гнобить военспецов. Тут стоило только ЗАПОДОЗРИТЬ и этого УЖЕ иной раз было достаточно, что бы "бывший "получил пулю. У Войтикова есть кое что про Дзевялтовского, который был одним из комиссаров при ВГШ. Это он "стучал" Троцкому про Стогова. Это он писал

""" Совет ВГШ рассматривал "Советский строй как временный, и высказывал предположение, что большевиков ждёт та же участь, что и Керенского"""
Он заподозрил и саботаж ""только он принял законные формы, явно о нём не говорят и открыто [с ним] не борются""
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 7 февраля 2017 — 15:07
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


 Валерий Каминский пишет:
У меня данные на него заканчиваются 1930 годом, когда он преподавал в школе "Выстрел"
должность его в школе "Выстрел" известна?
 
email

 Top
Александр Андросов пишет: Здравствуйте. Изучая историю семьи, наткнулся на несколько фотографий прадеда в военной форме РИА.
Поскольку в этом вопросе разбираюсь весьма посредственно, решил обратиться на один из военно-исторических форумов. прежде чем регистрироваться, просмотрел первые позиции из гугла, проверил такие же как у меня вопросы.
После краткого анализа выбрал этот форум, за адекватность, точность и серьезность. Мне 31 год.
Зарегистрироваться!
Земляк Пользователь
Отправлено: 7 февраля 2017 — 15:29
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


Кстати, есть у Войтикова про Всероссийское Бюро Военных Комиссаров, которому подчинялись комиссары ведомства Троцкого (потом они переросли в политотделы РККА). Есть про бюрократизацию штабов, их раздутые штаты и трудности по сокращению штатов (попытки разгрузить штабы отправкой служащих на фронт зачастую оканчивались ничем).Но до сих пор я не могу найти ничего похожего, о чем тут писали люди, советовавшие мне прочитать Войтикова. Конечно я еще не до конца прочел труд Войтикова "Высшие кадры Красной Армии 1917-1921", но, как я понимаю, вряд ли что смогу найти из вышеуказанных мыслей наших .. знатоков судеб и мотивов генштабистов на службе в РККА.
 
email

 Top
Валерий Каминский Пользователь
Отправлено: 7 февраля 2017 — 16:23
Post Id



майор





Сообщений всего: 1629
Дата рег-ции: 15.04.2014  
Репутация: 12




 Григорий Не я пишет:
должность его в школе "Выстрел" известна?


Тоже нет, но видимо, какую-то тактику: общую, или стрелковую и пр. Все военспецы там, как правило преподавали, тактику... школа "Выстрел" это вообще отдельная тема и в ней много моих клиентов. Даже и кроме знаменитого Я. Слащева
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 7 февраля 2017 — 17:10
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


 Валерий Каминский пишет:
Тоже нет, но видимо, какую-то тактику: общую, или стрелковую и пр. Все военспецы там, как правило преподавали, тактику... школа "
А в статье , со списком фамилий начальствующего состава "Выстрела" его нет. И ссылок на документы практически нет.
 
email

 Top
Валерий Каминский Пользователь
Отправлено: 7 февраля 2017 — 18:24
Post Id



майор





Сообщений всего: 1629
Дата рег-ции: 15.04.2014  
Репутация: 12




 Григорий Не я пишет:
А в статье , со списком фамилий начальствующего состава "Выстрела" его нет. И ссылок на документы практически нет.


Ну так удивительного нет ничего: мало кто из нынешних авторов себя беспокоит ссылками на источники. Потом, многих персонажей из этой Школы я из архивов выудил. Да и кого-то могли и не учесть. Погодите, но ведь преподавать тактику - еще не значит быть среди начсостава, насколько я понимаю...
А А. Виноградов фигурирует у Тинченко, а тот свою Голгофу ваял на основе фондов ГАСБУ - а Контора, как известно ошибок не делает, Ну или почти так😉

За этот пост сказали спасибо: Alexis
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 7 февраля 2017 — 18:38
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


 Валерий Каминский пишет:
Погодите, но ведь преподавать тактику - еще не значит быть среди начсостава, насколько я понимаю
Конечно, вы правы.. Надеялся по ссылкам найти Виноградова в преподавательском составе.
 
email

 Top
Валерий Каминский Пользователь
Отправлено: 7 февраля 2017 — 20:11
Post Id



майор





Сообщений всего: 1629
Дата рег-ции: 15.04.2014  
Репутация: 12




 Григорий Не я пишет:
Надеялся по ссылкам найти Виноградова в преподавательском составе.


А что это за статья про начсостав Школы "Выстрел"? Вы можете сказать ее название и выходные данные? Я вообще сам собирался про эту школу писать статью: из нее ведь многие славные военачальники вышли, но так она у меня и повисла пока...
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 7 февраля 2017 — 20:43
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


 Валерий Каминский пишет:
А что это за статья про начсостав Школы "Выстрел"? Вы можете сказать ее название и выходные данные? Я вообще сам собирался про эту школу писать статью: из нее ведь многие славные военачальники вышли, но так она у меня и повисла пока...
Начсостав - это я по привычке назвал.
Статья в Википедии...

https://ru.wikipedia.org/wiki/Выстрел_(курсы_комсостава)
(Добавление)
Вот ещё одна ссылка.. Может вас заинтересует....

http://militaryarticle.ru/tekhni...ficerskih-kadrov

За этот пост сказали спасибо: Alexis
 
email

 Top
Валерий Каминский Пользователь
Отправлено: 7 февраля 2017 — 21:11
Post Id



майор





Сообщений всего: 1629
Дата рег-ции: 15.04.2014  
Репутация: 12




 Григорий Не я пишет:
Вот ещё одна ссылка.. Может вас заинтересует....


Спасибо, обязательно посмотрю.
(Добавление)
Григорий Не я, Википедия, как источник, конечно оставляет желать много лучшего.

А вот вторая Ваша ссылка указывает на достаточно дельную статью. И там упоминаются в качестве преподавателей этой школы "Выстрел" целый ряд моих подопечных, как-то:

М. В. Энвальд, В. К. Головкин, В. Г. Сухов, Н. С. Елизаров, А. Г. Лигнау, Ну и знаменитый Я. А. Слащов

(Отредактировано автором: 7 февраля 2017 — 21:20)

За этот пост сказали спасибо: Григорий Не я

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 7 февраля 2017 — 21:23
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Валерий Каминский пишет:
А А. Виноградов фигурирует у Тинченко, а тот свою Голгофу ваял на основе фондов ГАСБУ - а Контора, как известно ошибок не делает, Ну или почти так😉
Всё верно. Тинченко все персоналии брал сугубо из архивных материалов.
 Григорий Не я пишет:
Надеялся по ссылкам найти Виноградова в преподавательском составе.
Постараюсь сегодня также покопать в этом направлении.
(Добавление)
 Григорий Не я пишет:
Надеялся по ссылкам найти Виноградова в преподавательском составе.
 Григорий Не я пишет:
Начсостав - это я по привычке назвал.
Статья в Википедии...

https://ru.wikipedia.org/wiki/Выстрел_(курсы_комсостава)
По ссылке на Вики только начальники курсов "Выстрел". Преподавателей там нет.
 Валерий Каминский пишет:
Википедия, как источник, конечно оставляет желать много лучшего.
Именно так. Я всегда говорю, что Вики не может служить источником. Она может служить только отправной точкой к быстрому поиску. Информацию из Вики нужно многократно перепроверять.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.




 
email

 Top

Страниц (70): В начало « 57 58 59 60 [61] 62 63 64 65 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: РККА, Генштаб, генштабисты, военспецы
« Личности »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
макеты на военную тему, кто сейчас похож на древних римлян


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история