|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Л. Д. Троцкий - Ангел - Хранитель Корпуса Генштаба РККА |
| |
Alexis  |
Отправлено: 6 февраля 2017 — 23:33
|

генерал-полковник


Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118

|
Валерий Каминский пишет: Были и случаи возвращения в строй, но единичные. В справочнике это все будет выражено персонально. Значит будем подождать. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
|
| |
|
 | Alexis пишет: Искал информацию про подпольную организацию. Зашёл на сайт, а выйти уже не могу. Информацию, которую искал так и не нашёл, но нашёл гораздо больше - отличный форум, интересные дискуссии и дебаты и масса новой и интересной информации. На майские собираюсь ехать садить картошку. Не представляю, как буду там все эти дни без форума.Зарегистрироваться! |
Alexis  |
Отправлено: 7 февраля 2017 — 01:30
|

генерал-полковник


Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118

|
Валерий Каминский пишет: Ну Вы загнули - в течение года! Посмотрите. Валерий Каминский пишет: Ладно, рано об этом, его еще сдать надо! Это точно. Но Вы сами начали. Я только поддержал. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
Земляк  |
Отправлено: 7 февраля 2017 — 02:55
|

полковник


Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]

|
В общем кому как, но личность Троцкого-как ангела -хранителя генштабистов, если и просматривается, то только в целом сонме таких же ангелов, которые придерживались решения центральных органов партии большевиков.
В теме так и не сумели раскрыть в чем заключалась "хорошая" жизнь генштабистов у большевиков
Не было убедительно доказано, что генштабисты переходили к белым исключительно по социально-бытовым мотивам
Не было убедительно показана роль самого Троцкого в создании каких бы то не было бытовых условий
Те, кто поддерживает версию о Троцком как ангеле хранителе ограничиваются общими фразами о его ангельской роли, не раскрывая сущность своих слов. Что говорит об слабом понимании условий жизни в Советской России во время гражданской войны. Ну и, кроме того, вообще не раскрыта та же тема по отношению к территориям подконтрольных белому движению, с целью сравнить, условия в плане подтверждения тезиса "убегали от худшего к лучшему" по отношению к беглым генштабистом. |
| |
|
Валерий Каминский  |
Отправлено: 7 февраля 2017 — 10:04
|

майор


Сообщений всего: 1629
Дата рег-ции: 15.04.2014
Репутация: 12

|
Alexis, вот еще из того же выпуска гаврилы (2-я очередь ускоренных курсов). Некоторые из них, например, Н. Варфоломеев, А. Н. Виноградов, попали, к началу 1920-х гг. в "генштабистскую орбиту" М. Тухачевского:
Варфоломеев Николай Ефимович – род. в сентябре 1890 г. - "птенец гнезда Троцкого", бывший штабс-капитан старой армии. К исходу 1921 - в 1922 гг. дослужился до начальника Оперуправления и начштаба всего Запфронта. Ну и далее - карьера только по восходящей! На начало 1938 г. - начштаба ПриВО, персональное воинское звание - комбриг РККА. В начале мая 1939 г. - расстрелян (ссылки будут в справочнике В. Каминского)
Васильев Александр Федорович - род. в 1889 г., поручик. На 1 марта 1923 г. -помощник начальника 1-го отделения Оперуправления Штаба РККА. Дальнейшая судьба неизвестна. И попробуй найдите - с такой фамилией
Виноградов Анатолий Николаевич – род. 20 ноября 1883 г. последний чин - подполковник. При Тухачевском состоял и под Тамбовом и на Запфронте, исполняя особые поручения, а то и периодически занимая должность начштаба оного того же фронта. На 1925 г. - венец карьеры: помощник начальника Управления по устройству войск при Главуправлении РККА. По мнению С. Т. Минакова был "настоящей тенью Тухачевского" (ссылки будут в справочнике)(Отредактировано автором: 7 февраля 2017 — 10:14)
За этот пост сказали спасибо: Alexis |
| |
|
Земляк  |
Отправлено: 7 февраля 2017 — 11:00
|

полковник


Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]

|
Сижу разбираю жилищный вопрос генштабистов. Который, как я понимаю, нельзя пока отделять от общего вопроса для ведомства наркомвоена Троцкого.
Отмечено, что эвакуация ведомства Троцкого , вместе с эвакуацией других правительственных учреждений, вызвало в Москве жилищный кризис. И, в связи с этим, был затянут, и на довольно долгое время, полный переезд ведомства Троцкого в Москву. Сложность подбора помещений была даже для ведомственных дел. И не думаю, что при таких вот условиях, кто-то мог создать нормальные жилищные условия для отдельно взятых генштабистов.
Но, может что либо и накопаю в этом направлении.
Но пока вот какая инфа от Войтикова
Военспецам настолько не доверяли, что не позволяли им иметь личное оружие.
В связи со сложностью жилищного вопроса членам семей военспецов разрешили жить в Питере, в помещениях принадлежащих Канцелярии Военного Министрества
Теперь вопрос. А кто отдал такое распоряжение? Троцкий? Нет. Кедров. А какую должность занимал Кедров в ведомстве Троцкого? Он был членом коллегии наркомвоена.
Однако даже этого распоряжения оказалось не достаточно, что бы оно было выполнено в полной мере. Потому как на месте, в Питере, решили что это распоряжение можно и не выполнять. И лишь через пол- года, в ноябре 1918 года Склянский еще раз напомнил питерским чиновникам о распоряжении Кедрова но при условии
""" - ограничить предоставленные семьям служащих помещения в доме бывшей Кавоми "самыми минимальными размерами" по усмотрению уполномоченного Главначснаба Петроградского района и "за установленную плату"."""
Согласитесь, это совсем не похоже на то, что служащие ведомства Троцкого могли рассчитывать на какие либо нормальные жилищные условия для своих семей оставшихся в Питере.
(Добавление)
В ту же тему. Отрывок от Войтикова
"""К тому же, как отметили составители Юбилейной оценки деятельности Народного комиссариата по военным делам", при переезде в Москву "отдельные вопросы жизни выдвигались ежеминутно и не хотели, и не могли ждать общего планомерного разрешения; необходимость заставляла регулировать частные вопросы особыми отдельными распоряжениями, что отражалось весьма благополучно на общих результатах работы. Управления и их служащие были вынуждены налаживать быт, отвлекаясь от своей непосредственной работы.
Была нарушена нормальная деятельность Наркомвоена. Эвакуация проходила весной 1918 года, однако ликвидировать её негативные проявления пришлось фактически до конца осени. На качестве работы наркомата отрицательно отразился отказ от переезда части кадровых служащих, что связывалось с "квартирным вопросом" - трудностями расселения многотысячной массы госслужащих в неприспособленной тогда для этого Москве. Согласившиеся на переезд служащие оставляли в Петрограде свои семьи и, естественно, отвлекались от работы раздумьями об участи родственников (Наркомвоен, впрочем, организовал постепенный вывоз семей своих сотрудников). Да и сами управления разместить было нелегко - они оказались рассеянными по Москве и даже (например, ГАУ) по Подмосковью. Кроме того, эвакуация наркомата стала настоящим кошмаром для многих жителей новой столицы и во многом изменила облик "первопрестольной"."""
Вот все это опять же я пишу, для того, что бы не увлекались тезисами, о том, что Троцкий создал все условия для генштабистов, да бы они могли работать не отвлекаясь на какие либо бытовые проблемы.
Даже если бы и захотел наркомвоен сделать это, нихрена бы не получилось
Распределение жилья в Москве даже для служебных помещений между различными организациями было настолько сложным, что возникли ситуации, когда были готовы применять оружие дабы выселить кого-то кто ни туда вселился. В итоге Всероглавштаб оказался разбросанным по всей Москве а при отсутствии нормальной связи это осложняло деятельность этого штаба. |
| |
|
Григорий Не я  |
Отправлено: 7 февраля 2017 — 11:30
|
Генерал - полковник


Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]

|
Земляк пишет: Военспецам настолько не доверяли, что не позволяли им иметь личное оружие. Как же им доверяли работу генштабистов? очень странное заявление. |
| |
|
Григорий Не я  |
Отправлено: 7 февраля 2017 — 11:42
|
Генерал - полковник


Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]

|
Валерий Каминский пишет: Виноградов Анатолий Николаевич – род. 20 ноября 1883 г. последний чин - подполковник. Он разделил судьбу Тухачевскокго ? |
| |
|
Земляк  |
Отправлено: 7 февраля 2017 — 11:46
|

полковник


Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]

|
""С переездом и реорганизацией с Кавоми был связан и один курьёзный случай: в апреле 1918 года, уезжая в Москву, ряд служащих оставили на частных квартирах и в помещениях бывшей Кавоми оружие (ружья, револьверы и шашки), которое в это время маниакального недоверия "военспецам" хранить не разрешалось. За год в Петрограде вышло запрещение на хранение оружия, а ВЧК при описи обнаружила оружие и арестовала за это одного из служащих - зав. домом бывшей Кавоми Г.Н. Кнорринга. Руководство ЗФУ при ВЗС (зав. законодательным отделом военспец И.А. Белопольский) пыталось "покрыть" "своих", ссылаясь на неполучение распоряжения петроградских властей об обязательной сдаче оружия"""
(Добавление)
Кстати, об снабжении, например, РККА, да и вообще об работе штабов и прочих ведомств Троцкого, довольно не плохо знали в Высшей Военной Инспекции РККА, которая и контролировала процесс создания РККА. И поверьте, не все так было гладко в процессе строительства Армии и работе штабов.
Ну а вопрос снабжения армии стоял так же остро. Ну например
"""По данным ВВИ, удовлетворение потребностей в муке колебалась в сентябре - ноябре 1918 года между 49 и 57%. В сентябре заготовка была обеспечена особенно плохо, в октябре возросла до 49%, а в ноябре - до 57%. Катастрофа не произошла только потому, что расчёты делались, исходя из штатного, а не наличного состава. Потребность в сапогах (исходя из количества армии в 1 млн человек) составила 40%[903].""""
Так что опять же говорить о возможности выделять кого-то в ущерб другим, это как бы не правильно.
Но к военспецем Троцкий относился все же положительно
В чем же это выражалось
Наверное правильно писала французская газета в 1924 году
""""Правда, господин Троцкий написал целую книгу, в которой оправдывал систематический террор против буржуазии, интеллигентов и спецов, но на практике наркомвоен не только спас жизнь многим интеллигентам, спецам и даже офицерам, но и создал для них необходимый авторитет при выполнении их функций… Ему приходилось обуздывать ненависть, недоверие и зависть, которую вызывали старые специалисты, спасшиеся от военного суда, у начальства и некоторых коммунистов. Троцкий с большим успехом использовал этих старых специалистов, главным образом, в армии, и этой своей проницательностью он обязан в первую очередь своей популярностью. В России было очень мало техников и, можно сказать, что каждый раз, когда Троцкий спасал одного из них, он сберегал ценную часть национального наследства"""
Это у Войтикова
Раздел VI
Кадровая политика Льва Троцкого
И тут же есть вот это. Еще раз подчеркивающее не желание военспецов воевать "со своими" . Либо против германцев, либо на каких либо хозяйственных должностях
"""Сами военные специалисты (почти без исключения) предпочитали административно-хозяйственные должности строевым. Те же, кто вступал в действующую армию, собирались воевать с германскими частями, а никак не своими сослуживцами. Руководству Советской России следовало торопиться с привлечением профессионалов: те из них, кто пойдёт на службу большевикам ещё до начала Гражданской войны - добровольно, уже не смогут идти на попятный.""""
Не желание воевать в действующих частях, можно понять и отсюда
"""Когда в июле 1918 года военных специалистов стали призывать на строевую службу в формирующиеся подразделения Красной Армии, остро встал вопрос: кого необходимо оставлять в центральном аппарате, а кого - отправлять в войска. Руководители управлений всячески стремились оградить своих сотрудников от мобилизации на войну. Об остроте сложившейся в результате ситуации в аппарате Наркомвоена свидетельствует обширная переписка, отложившаяся в фондах РГВА. В частности, в ней поднимались вопросы по поводу призыва сотрудников центральных военных органов в действующую армию, о необходимости создания (и создания, что называется, по собственной инициативе) органов по решению вопроса о возможности откомандирования сотрудников. Естественно, руководители структурных подразделений делали всё, чтобы не отдать ни специалистов, ни многочисленных выходцев из буржуазии, прикрываясь словами об их особой ценности и незаменимости[948]. В результате, после многочисленных конфликтов по поводу изъятия из аппарата "особо ценных" и "незаменимых" сотрудников последовало, наконец, общее решение проблемы. 27 августа Э.М. Склянский подписал приказ, определявший число мобилизуемых в процентном отношении к общей численности служащих центральных военных органов, а также порядок их мобилизации"""
Вот так вот. Тут миска похлебки и деньги большой роли-то не играли.
Есть у Войтикова и об взаимоотношениях ВЧК и Троцкого в разрезе отношения к военспецам
"""Из-за боязни многих большевиков установления военной диктатуры происходили многочисленные эксцессы, когда бывших офицеров арестовывали и держали в тюрьмах без предъявления обвинений[950]. Несмотря на то, что в значительной части случаев задержание офицеров было оправдано их участием в контрреволюционных организациях[951], ВЧК не имела достаточно квалифицированных кадров для производства следствия, а потому многих отпускали за недоказанностью преступлений. Результат - серьёзные межведомственные трения ВЧК и её местных органов, с одной стороны, и военного ведомства - с другой. К осени ситуация накалилась настолько, что 23 октября Л.Д. Троцкий был вынужден лично потребовать от Ф.Э. Дзержинского освободить "немедленно" "тех арестованных офицеров, против которых нет индивидуальных обвинений", и возвратить их на службу[952]."""
Естественно и регулировали жалование ибо
Голодное существование служащих военного ведомства вынуждает их уходить массами на фабрики, конторы, общественные организации и т.п., где труд оплачивается значительно лучше… При таких условиях военное ведомство… лишено возможности поднять интенсивность труда… до той высоты, которая соответствовала бы обстоятельствам дела в переживаемый момент
А вот сентябрь 1918
""4 сентября Н.М. Потапов удостоверил, что "все служащие ходят голодными и многие совершенно сломленными от голода, за невозможностью на получаемое содержание даже прокормиться, как следует, не говоря уже о том, что его не хватает на удовлетворение прочих потребностей"[957]. Вопрос решили только 9 сентября 1918 года, увеличив денежные оклады служащих в 1,5 раза[958]. Но обесценение денег уже "съело" прибавку. В связи с этим 14 ноября части сотрудников Наркомвоена - служащим ВГШ и ЦУС - предоставили красноармейский паёк. При этом Л.Д. Троцкий разрешил выдавать такой же паёк и остальным служащим. Но - за плату[959].
Частично потребности служащих центрального военного аппарата в продуктах питания удалось удовлетворить за счёт организации закупок продовольствия. Так, в начале сентября 1918 года уполномоченному Совета ГАУ Н.П. Костову было поручено закупить 530 пудов масла и сыра "для служащих ГАУ, среди которых от недоедания начались массовые цинготные заболевания, нарушившие правильную работу ГАУ по снабжению фронта предметами артиллерийского снабжения"[960].
Советской власти также пришлось озаботиться решением вопроса о пенсионном обеспечении работников центрального военного аппарата, при том, что новый закон о пенсиях ещё не приняли[961].
Всё это, разумеется, не стимулировало желания военспецов служить в советском военном ведомстве. А ведь существовали и другие - не менее, а то и гораздо более весомые факторы: усталость от воинской службы, идейные соображения, наконец, страх перед возможной карой за службу "красным". Возникшие проблемы предстояло решать руководству Наркомата по военным делам. |
| |
|
|
|
| |
| |