|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Л. Д. Троцкий - Ангел - Хранитель Корпуса Генштаба РККА |
| |
Alexis  |
Отправлено: 5 февраля 2017 — 22:10 
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Валерий Каминский пишет: Да, но полякам все-таки проиграли. Видимо, у поляков или генштаб был лучше, или грызни на верхушке было меньше Вы же знаете, что по полякам проиграли из-за Сталина. Он там сделал подножку Тухачевскому. К тому же, проигнорировал прямой приказ, что и привело к разгрому красных. У Войтикова про это довольно таки подробно расписано.
Если судить по сталинским законам периода ВОВ, то Сталина после польского похода следовало расстрелять. Это уже от меня.
(Добавление)
Валерий Каминский пишет: Впаять то впаяли, но это еще не значит, что он реально их все отсидел. Могли и раньше выпустить Сомневаюсь, что могли. Но, согласен, нужно проверять и такой вариант. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
|
| |
|
| Алексей Чистяков |
Отправлено: 5 февраля 2017 — 23:48
|
капитан
Сообщений всего: 524
Дата рег-ции: 18.05.2014
Репутация: 6
|
Валерий Каминский пишет:
Алексей Чистяков пишет: если есть конкретные данные, что в командировке он был насильно мобилизован в Добровольческую армию Деникина, что потом по собственной инициативе перебежал к красным и затем просился на службу в РККА - Прошу опубликовать здесь
Но точно также нет данных, что Белецкий начал служить у белых добровольно. Или у Вас они есть? Он ВООБЩЕ оказался на Кавказе СЛУЧАЙНО - ЕГО ПОСЛАЛИ ТУДА В КОМАНДИРОВКУ. Неужели Вы хотите сказать, что В. В. Белецкий, отправляемый Троцким на Кавказ, ехал туда в начале марта 1918 г. с одной главной целью - как бы ему поскорее перейти к белым?  
Но ведь такое утверждение будет смешным до нелепости, уже по той причине, что о белом движении на Юге России в марте 1918 г. не знали даже многие его будущие участники, да и сам Деникин его называл "каплей в море большевизма".
Ох уж мне эти приемчики из "черной риторики", когда Вы приписываете мне нелепые утверждения и сами над ними смеетесь. Смешно 
О, этот "Его Величество Случай". Говорите - Белецкий ВООБЩЕ оказался на Кавказе СЛУЧАЙНО?? СЛУЧАЙНАЯ Командировка? А может он ВООБЩЕ СЛУЧАЙНО в Академию попал? И ВООБЩЕ СЛУЧАЙНО попал на военную службу? И тут еще СЛУЧАЙНО большевики пришли к власти. И он СЛУЧАЙНО оказался на службе в РККА.
С таким же успехом можно было бы утверждать, что лица Генштаба СЛУЧАЙНО оказались на тех местах, где их застал приход к власти большевиков и они СЛУЧАЙНО оказались на службе РККА. Так ведь?
Но я не буду так утверждать.
Как Белецкий ВООБЩЕ весной 1918 года оказался на службе в РККА и лично успел послужить верой и правдой тов. Троцкому? Вы утверждаете, что Троцкий лично послал Белецкого на Кавказ? - Возможно.
Попробую изложить, что мне известно.
В феврале-марте 1918 года слушателей Академии стали особо активно привлекать к мероприятиям по обороне Петрограда. В кон. февраля Военный руководитель Высшего военного совета Бонч-Бруевич М.Д. приказал послать от Академии 56 чел. в помощь.
По постановлению конференции академии от 3 марта 1918, офицеры, окончившие два класса академии, считались окончившими ее с правами на ученый знак и на причисление к Генштабу.
10 марта 1918 года занятия в Академии были прерваны (хотя фактически они прервались уже чуть раньше), получив от распоряжение Бонч-Бруевича о закрытии Академии и об отправке слушателей в штабы военных советов Петроградского и Московского районов.
12 марта 1918 слушателям были выданы свидетельства об окончании полного курса академии с правом на академ. знак и причисление к Генштабу, в свидетельствах отмечалось, что они выдавались на основании постановления конференции от 3 марта.
В начале марта из старшего курса забрали 18 слушателей в Кавказскую армию, 12 - на укомплектование полевых штабов, 3 - в распоряжение начальника артиллерии Петроградского района и 6 - в распоряжение начальника инженеров того же р-на.
Большая группа слушателей в начале марта 1918 была экстренно командирована в распоряжение начштаба Кавказского фронта. В середине марта слушатели также отправлялись в штаб Кавказ. фронта и в штаб партиз. отрядов. Направление большого количества слушателей (представителей казачества и кавказских народов) на Кавказ было связано с активизацией турецких войск и работой армянского комиссара в Петрограде Мелик-Парсаданова и генерал-майора Я.Г. Багратуни.
Мелик-Парсаданов 21 февраля 1918 писал начальнику ГУГШ: "Ввиду мобилизации всех армян, грузин и мусульман для защиты Кавказского фронта и на основании депеши моб[илизационного отдела] ГУГШ от 14-го ноября 1917 года за №45920/7228 прошу безотлагательно командировать со всеми документами в мое распоряжение для немедленного отправления на Кавказский фронт всех слушателей Николаевской военной академии вышеупомянутых специальностей". 28 февраля он, поставив на документе грифы "весьма секретно" и "весьма спешно", обратился к начальнику штаба Верховного главнокомандующего: "Ввиду того: 1) что распоряжением главнокомандующего войсками Кавказского фронта объявлена всеобщая мобилизация на Кавказе, вследствие уже начавшегося наступления германо-турецких войск; 2) что особые условия Кавказского фронта требуют для успеха борьбы деятелей, знакомых с местными особенностями, и 3) что слушатели Николаевской военной академии частей Кав[казской] армии продолжают числиться на учете шта[ба] Кав[казского] фронта, - прошу всех слушателей Николаевской военной академии, подходящих под п.3 настоящего моего сношения, и уроженцев Кавказа безотлагательно отправить в распоряжение Кав[казской] армии..."
М.Д. Бонч-Бруевич согласился с этим предложением. Выпускники командировались на Кавказ, поскольку ранее служили на Кавказском фронте или были местными уроженцами. 7 марта сам Багратуни прибыл в Закавказье, куда ранее направлял слушателей академии. Из 19 слушателей старшего курса 2-й очереди двое командированы не были и остались в РККА. Из 17 остальных как минимум 10 попали в белые армии Юга России, как минимум 2 в национальные армии.
Вот эти 17 человек, среди которых и Белецкий:
Л.С.Безладнов, В.В.Белецкий, Н.П.Величкин, А.П.Вохмин, Е.М.Гарабурда, А.С.Дзагания, Н.В.Иванов, Н.А.Карганов, А.Ф.Легин, С.С.Любинский, В.М.Пегушин, И.И.Рославцев, Г.Б.Салимов, М.К.Соломахин, И.И.Фалилеев, А.С.Чернышев, И.Г. Чечелашвили.
14 марта 1918 года Л.Д.Троцкий получает свое новое назначение - пост наркома по военным делам и 28 марта - председателя Высшего военного совета. |
| |
|
 | Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.Зарегистрироваться! |
| Земляк |
Отправлено: 6 февраля 2017 — 02:36
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Следующий ангел-хранитель
"""Н.М. Потапов сотрудничал с большевиками ещё в июле 1917 года. Основной причиной его включения в руководство Наркомвоена, а затем и в состав Высшего военного совета стал авторитет среди офицеров бывшего Военного министерства. Вероятно, причины введения в Высший военный совет Е.А. Беренса идентичны (только контр-адмирал, а никак не матрос Дыбенко мог пользоваться авторитетом среди служащих бывшего Морского министерства). Потапов отстаивал перед Троцким интересы своих коллег - военных специалистов, в случаях столкновений с комиссарами"""
Это опять же от Войтикова
(Добавление)
Роль Троцкого в создании РККА, как я уже писал не раз, преувеличена значительно.
Ну а роль его как ангела- хранителя генштабистов пока как бы и не просматривается. Ведь если подумать, то сделав ставку на комиссаров в плане "присмотра" за генштабистами, да еще говоря об решительности их действий в случае если комиссары заподозрят измену, это значит уже создать такую ситуацию, что даже сам Троцкий может не успеть спасти жизнь тому или иному генштабисту.
Но я опять же заострю внимание на коллегиальности ведомств.
Можно, конечно, говорить лишь о Троцком, но тот же Войтиков пишет о коллегии наркомвоена. Но ведь кроме этой самой коллегии существовал и ВВС.
Так вот. В начале июля 1918 года официально, постановлением было установлено разграничение полномочий этих двух ведомств. Не буду перечислять различия в этих полномочиях, но, как пишет Войтиков
Высший военный совет окончательно "подмял" прежнюю коллегию Наркомвоена, хотя формально она сохранялась.
(Добавление)
Не упущу возможности еще раз показать, насколько не просто разобраться в том, что человек думает на самом деле.
Вот один из комиссаров, что присматривал за Бонч- Бруевичем докладывал своему начальству про него
"реакционер, которого "только могила исправит"", примирившийся с Советской властью "как с победившей силой" и затаивший в душе злобу. |
| |
|
| Валерий Каминский |
Отправлено: 6 февраля 2017 — 12:26
|
майор
Сообщений всего: 1629
Дата рег-ции: 15.04.2014
Репутация: 12
|
Alexis пишет: Ну тогда есть шанс.
Ну да, есть
(Добавление)
Alexis пишет: Если судить по сталинским законам периода ВОВ, то Сталина после польского похода следовало расстрелять. Это уже от меня.
Хм, смелое суждение. Но вероятно так, если следовать логике вещей |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 6 февраля 2017 — 12:38
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Троцкий как ангел хранитель. Чем больше я читаю о взаимоотношениях Троцкого и военспецов вообще, и генштабистов в частности, тем больше у меня растет убеждение, что какое либо выделение генштабистов Троцким, с целью создать им какие либо особые условия, это более выдумка, нежели реальность
Вот у Волкогонова есть упоминания речи Троцкого 29 июля
""""Голос Троцкого стал еще более жестким, когда он заговорил об участившихся фактах перехода на сторону белых военспецов, назвав при этом в качестве примера фамилии Махина, Богословского, Веселаго. Нам нужно, заявил докладчик, «фрондирующее офицерство обуздать железной уздой». Надо взять на учет все бывшее офицерство, которое не желает работать на нас, и «запрятать его в концентрационные лагеря». А если будут замечены подозрительные действия офицера, которому даны командные права, «то, разумеется, виновный – об этом нечего и толковать, тут вопрос ясен и прост – должен быть расстрелян»{34}.
Словами Троцкого говорило якобинство русской революции. «Мы не имеем ни одного лица в высшем командовании, у которого не было бы комиссаров справа и слева, и если специалист нам не известен, как лицо, преданное Советской власти, то это комиссары обязаны бодрствовать, ни на один час не спуская глаз с этого офицера. И если эти комиссары, справа и слева с револьверами в руках, – продолжал Троцкий, и его слова были словами русского Робеспьера, – увидят, что военспец шатается и изменяет, он должен быть вовремя расстрелян»{35}. Троцкий призвал крепить волю пролетариата, ибо сегодня воля – это «половина победы».
После выступлений Ленина и Троцкого была принята резолюция, подготовленная Председателем ВВСР, в которой нашли отражение все выводы и предложения, прозвучавшие в докладах. Жестокое время было стихией этих людей. Революция висела на волоске. Троцкий спустя годы мог бы сказать: революцию спасла только воля. Революционная и жестокая воля. Позже эта же воля ее фактически погубит. «Револьверное право» комиссаров, по мнению Троцкого, было лишь неизбежным выражением «суровости пролетарской диктатуры»"""
Вот эта вот ситуация очень интересная. Нигде и никогда Троцкий не призывал оградить генштабистов от комиссаров. Но призывал комиссаров быть начеку и при намеке даже на измену, а в чем она будет выражаться решает тот же комиссар, военспеца можно и нужно пристрелить.
И говорить после этого, что генштабисты пользовались каким либо ОСОБЫМ покровительством Троцкого, ну никак у меня не получается.
В принципе, как я понял, эта фантазия пока основывается на том, что Троцкий способствовал освобождению кого-то и когда-то из генштабистов из ареста.
(Добавление)
Еще у Волкогонова. Думаю все знают. что к осени 1918 года положение Германии было уже практически безнадежным. Но тогда возникла серьезное напряжение на Востоке.
""""В своей телеграмме Реввоенсовету Восточного фронта Ленин отмечал: «Сейчас вся судьба революции стоит на одной карте: быстрая победа над чехословаками на фронте Казань – Урал – Самара». Тогда Высший Военный Совет направлял на Восточный фронт что мог: 1-й и 2-й Московские революционные полки, 2-й и 6-й Петроградские полки, несколько латышских полков, военные корабли с Балтики. Надо сказать, что бывшие генералы из Высшего Военного Совета, которые активно включились в организацию обороны Республики от внешнего врага, не очень охотно участвовали в организации отпора на Восточном фронте – против внутренней контрреволюции. """""
А ведь по идее которую здесь пытаются пропихнуть, этим генералом должно быть совершенно пофиг, за кого там воевать. Миска похлебки и генштабовец ваш, со всеми потрохами. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 6 февраля 2017 — 13:10
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Валерий Каминский пишет: Хм, смелое суждение. Но вероятно так, если следовать логике вещей
Но главное не это ,а то что никакие военспецы в штабе Тухачевского не заметили симптомов надвигающейся катастрофы. Не просигналили ему и не настучали на верх. |
| |
|
| Валерий Каминский |
Отправлено: 6 февраля 2017 — 13:34
|
майор
Сообщений всего: 1629
Дата рег-ции: 15.04.2014
Репутация: 12
|
Опер пишет: Чувствую камрады, скоро Каминскому на новую диссертацию накропаете. Нашел он себе литературных негров.
Очень остроумно. Только новая диссертация уже ни к какому месту не пойдет. Разве только профессорство - но его у меня быть не может, поскольку я официально в академии не состою.
А шутка остроумная. Кстати, Вы зря иронизируете: простые люди ОЧЕНЬ ПОМОГЛИ с поиском материала для справочника. И все их имена будут мною с благодарностью упомянуты.
(Добавление)
Alexis пишет: Валерий Каминский пишет:
Впаять то впаяли, но это еще не значит, что он реально их все отсидел. Могли и раньше выпустить
Сомневаюсь, что могли. Но, согласен, нужно проверять и такой вариант.
Нельзя сказать, чтобы это была такая уж частая практика, но были случаи, это - факт...(Отредактировано автором: 6 февраля 2017 — 13:37) |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 6 февраля 2017 — 13:37
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Валерий Каминский пишет: Кстати, Вы зря иронизируете: простые люди ОЧЕНЬ ПОМОГЛИ с поиском материала для справочника. Хорошо что Вы не обидились и поняли что это шутка.
Теперь главное чтобы Ваши опоненты тоже поняли в том же ключе. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
