|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Л. Д. Троцкий - Ангел - Хранитель Корпуса Генштаба РККА |
| |
Валерий Каминский  |
Отправлено: 4 февраля 2017 — 01:43 
|
майор
Сообщений всего: 1629
Дата рег-ции: 15.04.2014
Репутация: 12
|
Alexis пишет: Какой в чёрта Модератор? Проснитесь! Вам ли не знать, что я уже года 4 как добровольно сложил полномочия
А вот это, батенька, напхасно 
(Добавление)
Alexis пишет: Какой в чёрта Модератор? Проснитесь! Вам ли не знать, что я уже года 4 как добровольно сложил полномочия
А вот это, батенька, напхасно
Alexis пишет: Вот те, кто шёл воевать с немцами в Завесу, утверждая что идут туда для защиты страны от немцев, но в братоубийственной войне внутри страны не будут принимать участие, и шли к большевикам по патриотическим мотивам. Именно это я и пытаюсь доказать. Именно в этом направлении ищу архивные ссылки.
Грамотно! Только тут именно что нужны архивные данные, причем ДАТИРУЕМЫЕ ИМЕННО весной - летом 1918 г. Ибо в архивах ведь и мемуары могут жить, не опубликованные! В архивах вообще всякая живность водится 
|
| |
|
 | Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.Зарегистрироваться! |
| Валерий Каминский |
Отправлено: 4 февраля 2017 — 08:43
|
майор
Сообщений всего: 1629
Дата рег-ции: 15.04.2014
Репутация: 12
|
Alexis пишет: А пока предлагаю всё же вернуться к Троцкому и его генштабистам.
Вы правы, конечно, ибо ветка посвящена именно этому вопросу. И, кстати, что я забыл сделать сразу, как создатель темы, а Вы меня в это не ткнули носом, - это выделить самые основные составляющие этой самой опеки Троцкого по отношению к своим подопечным. А ведь с этого надо было начать.
Вот, предлагаю именно этим сейчас и заняться, ведь их там целый набор
(Добавление)
Основные составляющие кадровой политики Л. Д. Троцкого по отношению к "лицам Генштаба"
1 (и главное): официальное лицемерие, направленное, якобы против старого военного сословия и реальная всемерная поддержка выпускников АГШ. Что это значит?
Если мы откроем официозный сборник речей Троцкого за 1918-1919 гг. "Как вооружалась революция", то мы увидим там страстные призывы к тому, что рядом с каждым военспецом, по обе от него стороны должны стоять комиссары с револьвером у его виска.
На самом деле это была только громкая фраза. Ибо в реальности Троцкий всемерно поддерживал генштабистов РККА и нередко вставал на их сторону даже в их конфликтах с комиссарами РККА. ЭТО Есть один из ФЕНОМЕНОВ русской Гражданской войны: ведь Троцкий сам был Верховным Комиссаром РККА(Отредактировано автором: 4 февраля 2017 — 09:19)
За этот пост сказали спасибо: Alexis |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 4 февраля 2017 — 09:15
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Валерий Каминский пишет: выделить самые основные составляющие этой самой опеки Троцкого по отношению к своим подопечным. А ведь с этого надо было начать.
Вот, предлагаю именно этим сейчас и заняться, ведь их там целый набор
И вот здесь возникнут определенные разногласия. Которые, приведут Вас к началу образования РККА и дальнейшего ее развития.
Валерий, Вы поймите, для меня не является самоцелью унизить кого-то или наоборт возвысить кого-то в истории. Для меня важно понять ЧТО, КТО, и почему происходило ТАК а НЕ ИНАЧЕ
(Добавление)
Валерий Каминский пишет:
Если мы откроем официозный сборник речей Троцкого за 1918-1919 гг. "Как защищалась революция" или "Как вооружались революция", то мы увидим там страстные призывы к тому, что рядом с каждым военспецом, по обе от него стороны должны стоять комиссары с револьвером у его виска.
На самом деле это была только громкая фраза. Ибо в реальности Троцкий всемерно поддерживал генштабистов РККА и нередко вставал на их сторону даже в их конфликтах с комиссарами РККА. ЭТО Есть один из ФЕНОМЕНОВ русской Гражданской войны: ведь Троцкий сам был Верховным Комиссаром РККА
Ну вот теперь мэтр, уже требуется доказательства
Доказательства чего.? А вот этого утверждения ""то мы увидим там страстные призывы к тому, что рядом с каждым военспецом, по обе от него стороны должны стоять комиссары с револьвером у его виска"
На самом деле это была только громкая фраза"
(Добавление)
Каминский. Вопрос не прост. Ибо не доказательство принужденности Троцкого, ложиться на Ваши плечи.
(Добавление)
Институт комиссарства это реалии советского периода нашей страны. Да САМ Троцкий был НАРКОМ. То бишь НАРОДНЫЙ КОМИССАР.То бишь член правительства. Ну никогда ПРАВИТЕЛЬСТВО не оставляло без внимания АРМИЮ.
Ну да ладно. Мне уже вообще надоело быть политкоректным
Каминский в вопросах истории Советской России, ***
Отредактировано модератором: Волк, 4 февраля 2017 — 12:36
Комментарий модератора :  Волк : Вы оштрафованы за оскорбление участника Форума! |
| |
|
| Алексей Чистяков |
Отправлено: 4 февраля 2017 — 09:35
|
капитан
Сообщений всего: 524
Дата рег-ции: 18.05.2014
Репутация: 6
|
Об искусственно сконструированной выборке.
Сергей Карпов, декан Исторического факультета МГУ (из выступления в прямом эфире на "Эхо Москвы" ):
"...история наука строгая. Конечно, есть разные интерпретации науки, которые могут быть не строгими и произвольными. Но настоящая история конструируется из точно выверенных фактов. Она базируется на серьезных банках данных, настоящая история. То, что делает Фоменко и Носовский - они серьезные ученые в области математики, других дисциплин, я не могу ничего сказать в их осуждение. Но когда они берутся за историю, они фактически нарушают основное методологическое правило, и правило исторической критики. То есть очень часто те факты, которые они сопоставляют, либо несопоставимо в принципе, либо к ним применяется неверная методика анализа. И поэтому те выводы, которые получаются в результате, это выводы искусственно сконструированные. То есть, попросту говоря, они выдают выборку сконструированную за выборку случайную. И обрабатывают ее математическими методами. Но если выборку, которую специально конструировать, обработать так, как случайную выборку, то результат будет нерепрезентативен."
В монографии Валерия Каминского мною прослеживаются похожие ошибки.(Отредактировано автором: 4 февраля 2017 — 09:36) |
| |
|
| Валерий Каминский |
Отправлено: 4 февраля 2017 — 10:08
|
майор
Сообщений всего: 1629
Дата рег-ции: 15.04.2014
Репутация: 12
|
Alexis, найдите пожалуйста у Войтикова места, где он говорит об отношении Троцкого с одной стороны к военспецам-генштабистам, а с другой - к комиссарами.
Дело в том, что С. С. Войтиков пошел дальше меня и гораздо радикальные, объявив, что Троцкий сознательно "давил" военных комиссаров (которые должны были быть вроде как ему ближе по духу?!) и при этом всецело приближал к себе профессиональных военных, прежде всего, разумеется, выпускников АГШ, служивших в РККА.
Эти моменты можно наблюдать у Войтикова даже в его статьях, опубликованных в НИР.
А я, пока Вы будете искать это у Войтикова, потихоньку буду выкладывать основные составляющие политики Троцкого в отношении "лиц Генштаба"
Alexis, можно также из моей монографии вытащить моменты (самому это делать неловко  ), где Троцкий встает на защиту ГЕНШТАБИСТОВ РККА в их противостоянии против комиссаров той же армии.(Отредактировано автором: 4 февраля 2017 — 10:58) |
| |
|
| Валерий Каминский |
Отправлено: 4 февраля 2017 — 10:17
|
майор
Сообщений всего: 1629
Дата рег-ции: 15.04.2014
Репутация: 12
|
:"Каминский в вопросах истории Советской России, ВЫ ПОЛНЫ ЛОХ"
Ну как тут не процитировать гениального классика:
"Веленью божию, о муза, будь послушна,
Обиды не страшась, не требуя венца,
Хвалу и клевету приемли равнодушно,
И не оспоривай глупца."
Последнее специально выделил жирным для особо "одаренных умом" и в такой же степени назойливых   (Отредактировано автором: 4 февраля 2017 — 10:24)
За этот пост сказали спасибо: Alexis |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
