|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Л. Д. Троцкий - Ангел - Хранитель Корпуса Генштаба РККА |
| |
Alexis  |
Отправлено: 1 февраля 2017 — 22:52 
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Григорий Не я пишет: Генштабисты- товар штучный, ювелирный.. Совершенно верно. Валерий Каминский пишет: Именно! В точку! Им и не предлагали окопы -- именно потому, что "штучный и ювелирный товар". Грамотно! !!!!!!!!!!!!! Валерий Каминский пишет: Слушаюсь, товарищ начальник. Я Вам не начальник. На форуме все равны. Валерий Каминский пишет: Только пусть и уваж. оппонент перестанет заливать демагогией пространство форума, или хотя бы ограничит ее размеры? Это уже другой вопрос. Но замечание справедливое.
Прошу всех вести себя корректно, не взирая на периодический накал страстей. Валерий Каминский пишет: Я проработал таких писем не один десяток... ВЫВОД: ни в одном из них НЕТ НИ ЕДИНОГО СЛОВА о Родине, необходимости обороны от немцев, "тяжелом положении отечества" и пр. возвышенно-патриотических моментах. Везде преимущественно одно: "желаю получить должность по Генштабу, поближе к дому" А вот здесь снова будем спорить. Всё же в период формирования Отрядов Завесы патриотические мотивы были. И именно тогда многие генштабисты говорили и писали, что идут воевать с внешней угрозой, нависшей над страной. Именно это и юыло переломным в принятии решения идти на службу к большевикам. И тут же ставили условие, что после отражения возможной агрессии они ни в коем случае не согласны принимать участие в войне внутри страны, в братоубийственной войне. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
|
| |
|
| Валерий Каминский |
Отправлено: 1 февраля 2017 — 23:09
|
майор
Сообщений всего: 1629
Дата рег-ции: 15.04.2014
Репутация: 12
|
Alexis пишет: И именно тогда многие генштабисты говорили и писали, что идут воевать с внешней угрозой, нависшей над страной.
Ни в одном из писем, адресованных военному руководству большевиков, я такого не видел.
Боюсь, что эти сентенции появились уже постфактум, т.е. в мемуарах. А потому цена им невелика.
Alexis пишет: Именно это и было переломным в принятии решения идти на службу к большевикам.
Ну, не все же к весне 1918 г. служили в Завесе. Было же еще например, ГУГШ: эти вообще никуда не переходили. Большевики пришли и просто их подобрали 
Alexis пишет: И тут же ставили условие, что после отражения возможной агрессии они ни в коем случае не согласны принимать участие в войне внутри страны, в братоубийственной войне.
Сие, боюсь, тоже из области мемуарного жанра, то бишь выдумки постфактум. Никаких условий относительно не участия в гражданской войне генштабисты в реальности никому не ставили. Хотели служить по Генштабу? Да! Хотели служить рядом с домом? Опять же в точку! Перебирали предлагаемые им на выбор по 3-4 должности? Обязательно! И это все подтверждается архивами.
Но извините! Я перерыл практически все материалы, касаемые весны - лета 1918 г., Т.е. как раз времени наиболее активного привлечения ГЕНШТАБИСТОВ на службу в РККА. И нигде я не встречал ни слова о нежелании их участвовать в братоубийственной войне. Хм, да и кто тогда, летом 1918 г., знал, что оная начнется? Это наше с Вами послезнание! Выдумки это мемуарные. Не думали они летом 1918 г. ни про какую братоубийственную войну... а думали ТОЛЬКО о том, как с голоду не сдохнуть, прокормить семью, да на службу в новую армию устроиться получше и покомфортнее(Отредактировано автором: 1 февраля 2017 — 23:17) |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 1 февраля 2017 — 23:14
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Валерий Каминский пишет: Да, верно, но тут только надо добавить слова - "насколько это было возможно в то голодное время" Валерий Каминский пишет: да, примерно так: винтики, которые нужно периодически смазывать. Все тот же жетский прагматизм Валерий Каминский пишет: Тоже не помню, м.б. Брусилов, но не уверен... Валерий Каминский пишет: Виновата была скорее царская верхушка / камарилья, не сумевшая как следует организовать оборону страны. Валерий Каминский пишет: Ведь генштабисты всегда ТОЛЬКО технические исполнители чьей-то воли. Вот пришли большевики к власти, явили твердую волю к организации мощной, боеспособной армии и генштабисты эту волю-желание воплатили в жизнь, создав "несокрушимую и легендарную"...
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
 | Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.Зарегистрироваться! |
| Alexis |
Отправлено: 1 февраля 2017 — 23:20
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Валерий Каминский пишет: Ни в одном из писем, адресованных военному руководству большевиков, я такого не видел. Валерий Каминский пишет: Ну, не все же к весне 1918 г. служили в Завесе. Было же еще например, ГУГШ: эти вообще никуда не переходили. Большевики пришли и просто их подобрали Валерий Каминский пишет: Сие, боюсь, тоже из области мемуарного жанра, то бишь выдумки постфактум
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Валерий Каминский |
Отправлено: 1 февраля 2017 — 23:24
|
майор
Сообщений всего: 1629
Дата рег-ции: 15.04.2014
Репутация: 12
|
Alexis пишет: Но, надеюсь, что я Вас дожму, точнее припру к стене фактами (документами). Когда это случится я пока не знаю, но случится - это точно!!!
Не дожмете и не припрете, ибо это сказки мемуарные. Летом 1918 г. не думали генштабисты о Родине, а думали, как жизнь свою устроить в условиях развала всех и вся.
(Добавление)
Alexis пишет: Кажется у Войтикова мне попадалась такая информация. Нужно будет поискать.
Значит - исключение из правил. С Войтиковым я тоже не во всем согласен, Ну так мы же не инкубаторские. Каждый историк имеет право на собственные суждения. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 1 февраля 2017 — 23:29
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Валерий Каминский пишет: Не дожмете и не припрете, ибо это сказки мемуарные. Летом 1918 г. не думали генштабисты о Родине, а думали, как жизнь свою устроить в условиях развала всех и вся. Валерий Каминский пишет: Значит - исключение из правил. Валерий Каминский пишет: С Войтиковым я тоже не во всем согласен, Валерий Каминский пишет: Ну так мы же не инкубаторские. Валерий Каминский пишет: Каждый историк имеет право на собственные суждения.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Валерий Каминский |
Отправлено: 1 февраля 2017 — 23:33
|
майор
Сообщений всего: 1629
Дата рег-ции: 15.04.2014
Репутация: 12
|
Alexis пишет: И я всё же Вам со временем докажу, что здесь Вы ошибаетесь.
Ну-ну, блажен, кто верует 
(Добавление)
Alexis пишет: Но на основании исторических документов!!!
Это само собой подразумевается и даже не обсуждается. Без анализа и работы с архивными документами НЕТ историка.
Alexis пишет: Не нужно ёрничать. Я про мемуары и не писал. Писал про ДОКУМЕНТЫ, которые я рано или поздно, но представлю Вам.
Я не ерничаю, а документов таких я не видел. Буду оченно сильно рад ознакомиться, только это вряд ли...
(Добавление)
Точно также я не верю в существование пресловутого "Национального Центра". Считаю его от начала и до конца выдумкой чекистов, чтобы оправдать свою пайку. Если бы этот центр существовал, историки давно бы опубликовали какие-то материалы его заседаний и пр. Но этого нет как нет: даже вхожие в архивы Конторы, типа генерала ФСБ А. А. Здановича, до сих пор не опубликовали ни единого документа, подтверждающего существование этого центра. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
не иначе, как мемуары типа Бр.-Бр. а мемуарам верить энто "большой грех", товарищ Рытливый!