|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Л. Д. Троцкий - Ангел - Хранитель Корпуса Генштаба РККА |
| |
Григорий Не я  |
Отправлено: 1 февраля 2017 — 10:24 
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Валерий Каминский пишет: Среди моих подопечных в указанное время таких практически НЕ НАБЛЮДАЛОСЬ. Неужели им предлагали "окопы"? Генштабисты- товар штучный, ювелирный..
За этот пост сказали спасибо: Валерий Каминский, Alexis |
| |
|
| Валерий Каминский |
Отправлено: 1 февраля 2017 — 10:29
|
майор
Сообщений всего: 1629
Дата рег-ции: 15.04.2014
Репутация: 12
|
Григорий Не я пишет: Неужели им предлагали "окопы"? Генштабисты- товар штучный, ювелирный..
Именно! В точку! Им и не предлагали окопы -- именно потому, что "штучный и ювелирный товар". Грамотно!
(Добавление)
Alexis пишет: Не стоит пренебрежительно писать про оппонентов. Сие есть нарушение Правил форума. Прошу соответствовать.
Слушаюсь, товарищ начальник. Только пусть и уваж. оппонент перестанет заливать демагогией пространство форума, или хотя бы ограничит ее размеры? 
(Добавление)
Alexis пишет: Что же касаемо семей генштабистов в качестве заложников, то такие страшилки у Троцкого поначалу были, но дальше слов дело не пошло. Лица Генштаба служили так, что никаких наказаний к ним, помимо поощрений, не требовалось. Тем самым они вернули (а кое-кто и повысил) свой служебный статус. Добросовестная же работа на большевиков обеспечила им и их семьях довольно таки безбедное существование, если не сказать большего.
Да, верно, но тут только надо добавить слова - "насколько это было возможно в то голодное время"
(Добавление)
Alexis пишет: Всё правильно. В то время и невиновных лихо в расход пускали. Троцкий же боролся за каждого своего человечка, т.к. он был "винтиком" в его, набирающей ход, машине под названием РККА. И в таком механизме каждый винтик был необходим на своём конкретном месте. Это и была забота Троцкого. Также, чтобы винтик работал исправно, его нужно периодически смазывать. Троцкий и это прекрасно понимал. По-этому "лица Генштаба" у него купались, как вареники в сметане. Но и за это они ему платили той же монетой - своей безупречной службой и победами КА на фронтах ГВ.
да, примерно так: винтики, которые нужно периодически смазывать. Все тот же жетский прагматизм(Отредактировано автором: 1 февраля 2017 — 10:36) |
| |
|
 | Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!Зарегистрироваться! |
| Земляк |
Отправлено: 1 февраля 2017 — 11:06
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Тут вот еще какое дело. Кроме мемуаров, есть еще пласт документов связанных с делом "Весна", это когда "бывших" начали мочить не по детски Самое начало тридцатых 1930- 1931 гг.
Вот тогда следаки и копали в поисках материала на бывших
Тут цензура нафиг не нужна
Чтим
"""""В 1918 году в сентябре или октябре месяце ко мне, как к Начальнику Всероссийского Главного штаба поступил приказ от Троцкого выбрать наиболее пригодного офицера Генерального штаба дл назначения на должность командующего Восточным фронтом. Я остановился на выборе С. С. Каменева, который был известен мне как дельный работник оперативного от деления штаба Виленского военного округа и штаба 1 армии в мировую войну, а в службе завесы Западного фронта выделился как дельный руководитель Невельского участка. К этому времени С. С. Каменев являлся моим преемником по руководству Смоленским участком, где он также проявлял полную согласованность с требованиями его комиссаров. С. С. Каменев теснил некоторых сотрудников, доставшихся ему от меня в наследство. В частности - начальника штаба Де-Лазари. В то время все офицеры ста рой армии, поступившие на службу в Красную Армию, считали, что они приняли обязательство сражаться против внешнего врага на Западном фронте и более чем неохотно смотрели на какое-либо использование их в Связи с гражданской войной (даже печатание топографических карт районов гражданского фронта считалось предосудительным).
Под этим настроением С. С. Каменев расценил назначение его на Восточный фронт как незаслуженную обиду, вызванную происками Де-Лазари около меня. Эту оценку он выразил в жалобах, посланных по телеграфу Троцкому и Склянскому на меня. С моим объяснением Склянскому, что в назначении Каменева я пользовался только соображениями целесообразности, последний согласился и подтвердил приказ Каменеву ехать на Восточный фронт.
Со мной Каменев помирился лишь года через 3-4, а Де-Лазари остался с ним во вражде и посейчас". (ГАСБУ, фп, д. 67093, т. 66, дело Свечина А. А., с. 31-32.) ""
Это как раз то, о чем я писал
Выделю для тех, кто все прочесть не сможет
В то время все офицеры старой армии, поступившие на службу в Красную Армию, считали, что они приняли обязательство сражаться против внешнего врага на Западном фронте и более чем неохотно смотрели на какое-либо использование их в Связи с гражданской войной (даже печатание топографических карт районов гражданского фронта считалось предосудительным)
(Добавление)
Валерий Каминский пишет: Земляк пишет: Это надо модерам сигнализировать, что мол так и так, есть тут придурь, что демагогией занимается и мешает доктору истории доносить истину до народа.
мне кажется, Вы все более становитесь похожим тут на Волкона... и ведь это совсем не комплимент 
Самое главное не стать похожим на Вас. Вот тогда можно будет сразу вешаться.
За этот пост сказали спасибо: Волкон |
| |
|
| Валерий Каминский |
Отправлено: 1 февраля 2017 — 11:35
|
майор
Сообщений всего: 1629
Дата рег-ции: 15.04.2014
Репутация: 12
|
mi621 пишет: Кстати, какая архивная справка может показать мотивацию того или иного человека?
Хороший вопрос. Их много и они присутствуют в моей монографии. Прежде всего, это ссылки на ПЕРЕПИСКУ генштабистов, собирающихся поступить на службу в РККА с большевистским военным руководством (а точнее - с теми же генштабистами, уже обретающимися на той же службе). Эта переписка хронологически охватывает практически весь 1918 г., частично захватывая и 1919 г.
Я проработал таких писем не один десяток... ВЫВОД: ни в одном из них НЕТ НИ ЕДИНОГО СЛОВА о Родине, необходимости обороны от немцев, "тяжелом положении отечества" и пр. возвышенно-патриотических моментах. Везде преимущественно одно: "желаю получить должность по Генштабу, поближе к дому"(Отредактировано автором: 1 февраля 2017 — 11:38) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 1 февраля 2017 — 11:46
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Валерий Каминский пишет: мне кажется, Вы все более становитесь похожим тут на Волкона... и ведь это совсем не комплимент
Ваша примитивная "бытовая" по содержанию -русофобская версия уже давно требовала ответки. Вот и дождались её в лице настоящего профи-Земляка. Из самой глубинки России.
А я лишь констатирую мировозренческую часть вашей работы её мотивацию, так сказать. Ну и Земляка тоже.
(Добавление)
Намедни по телеканалу ТВЦ прозвучала версия о том что ваш Троцкий (и стоящие за ним) являлся основным заказчиком убийства Столыпина террористом Богровым. Чуете , чем запахло.?(Отредактировано автором: 1 февраля 2017 — 11:53) |
| |
|
| Валерий Каминский |
Отправлено: 1 февраля 2017 — 19:12
|
майор
Сообщений всего: 1629
Дата рег-ции: 15.04.2014
Репутация: 12
|
Вклад Л. Д. Троцкого в становление Корпуса Генштаба РККА именно на ранних этапах этого процесса трудно переоценить. И вклад этот скорее до сих пор недооценен современной историографией.
Вклад этот воистину многосторонен. И одной из его ипостасей было скоропостижное введение в указанный Корпус (т.е. причисление к Генштабу и переведение в него) более сотни молодых выпускников ускоренных курсов 2-й очереди военного времени АГШ (а точнее - 144). Обучение на оных курсах осуществлялось с февраля по май 1917 г., а затем с конца 1917 г. по февраль 1918 г.
Феномен этого явления трудно переоценить, поскольку, по сути, были нарушены все довоенные принципы перевода выпускников АГШ в Генштаб. До 1914 г. офицер должен был отучиться в Академии кроме 2-х лет еще и 3-й год - самый трудный, т.е. пройти т.н. дополнительный курс. В течение этого курса офицер - курсант Академии должен был взять тему из военной истории для самостоятельного ее исследования с последующим докладом - отчетом по ней на экзамене.
Последующие трудности причисление выпускников АГШ к Генштабу были связаны, кроме трудностей успешного окончания этого курса, еще и необходимостью наличия должностных вакансий по Генштабу в строевых частях армии.
Война 1914-1917 гг. перевернула этот порядок с ног на голову, поскольку привела к катастрофической нехватке штабных офицеров уже к 1916 г.
Как следствие, закрывшаяся было с началом ПМВ Академия, 30 октября 1916 г. возобновила свою работу в качестве кузницы генштабистских кадров. Именно этой датой обозначается подписание Николаем II приказа об открытии "ускоренных курсов 1-й, 2-й, а если понадобится, то и 3-й очереди" для ускоренной в условиях военного времени подготовки специалистов Генштаба.
1-ю очередь указанных курсов (точнее список курсантов с указанием их служебной занятости как на весну - лето, так и на 30 ноября 1917 г.) открыл для мировой историографии основатель этой темы А. Г. Кавтарадзе (я позднее приведу ссылки на его соответствующие статьи).
2-ю очередь (аналогичную служебную занятость теперь уже в РККА) представил тот же А. Г. Кавтарадзе, а также - С. С. Войтиков (ссылки на соответ. труды представлю позднее)
3-ю очередь (а именно - служебную занятость ее выпускников в РККА) удалось отобразить в отдельной статье автору настоящей темы. Его перу также принадлежит статья посвященная служебной занятости в РККА курсантов мл. класса курсов 4-й очереди "белой" АГШ, имевших место быть в "белом" Томске в конце 1918 - апреле 1919 гг. (Статья про 3-ю очередь: Каминский В. В.
Продолжая труды А. Г. Кавтарадзе:
курсанты 3-й очереди ускоренных
курсов Николаевской Академии
Генерального Штаба на службе
в Красной Армии (1918–1930-е гг.). // Новейшая История России. 2016. N.2. С. 138-188)
Из всех этих курсов, однако, самый богатый урожай ГЕНШТАБИСТОВ Троцкий собрал именно с курсов 2-й очереди.
Скажем пока, не вдаваясь в детали, что причислив скоропостижно выпускников курсов 2-й очереди к Генштабу, Троцкий, по сути, продолжил традицию, заложенную самим Николаем II, а затем продолженную и Временным правительством.(Отредактировано автором: 1 февраля 2017 — 22:44)
За этот пост сказали спасибо: Григорий Не я |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 1 февраля 2017 — 21:06
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Волкон пишет: по телеканалу ТВЦ прозвучала версия о том что ваш Троцкий (и стоящие за ним) являлся основным заказчиком убийства Столыпина террористом Богровым. Чуете , чем запахло.?
(Добавление)
Волкон пишет: русофобская версия уже давно требовала ответки |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 1 февраля 2017 — 21:50
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Валерий Каминский пишет: Ну не так, чтобы очень много я но были. Причем, многие из них с началом ПМВ поменяли свои немецкие фамилии на русские. Как например, Л. Н. Ростов был до 1914 г. Борксениус. |
| |
|
| Валерий Каминский |
Отправлено: 1 февраля 2017 — 22:23
|
майор
Сообщений всего: 1629
Дата рег-ции: 15.04.2014
Репутация: 12
|
Григорий Не я пишет: Не помню, кто из"окопных" генералов ПВМ сказал.. " Царь-немец, в штабах- немцы..." и что-то ещё по поводу нашего блистательного положения на фронтах.
Тоже не помню, м.б. Брусилов, но не уверен... однако генштабисты были мало виноваты в дурном исходе ПМВ. Виновата была скорее царская верхушка / камарилья, не сумевшая как следует организовать оборону страны. Ведь генштабисты всегда ТОЛЬКО технические исполнители чьей-то воли. Вот пришли большевики к власти, явили твердую волю к организации мощной, боеспособной армии и генштабисты эту волю-желание воплатили в жизнь, создав "несокрушимую и легендарную"... |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
