|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Л. Д. Троцкий - Ангел - Хранитель Корпуса Генштаба РККА |
| |
Земляк  |
Отправлено: 1 февраля 2017 — 03:42 
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Валерий Каминский пишет: Alexis и кстати, несмотря на активное брызгание слюной нашего незабвенного Землячка (   ) НИКАКИХ сведений о пребывании семей генштабистов РККА в заложниках не отложилось. Так что пусть товарищ Земляк брызжет слюной дальше
 Ржу не могу. Документ даже есть. Али читать разучились, мэтр?
|
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 1 февраля 2017 — 03:45
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Валерий Каминский пишет: Alexis и кстати, несмотря на активное брызгание слюной нашего незабвенного Землячка ( ) НИКАКИХ сведений о пребывании семей генштабистов РККА в заложниках не отложилось. Так что пусть товарищ Земляк брызжет слюной дальше
Что же касаемо семей генштабистов в качестве заложников, то такие страшилки у Троцкого поначалу были, но дальше слов дело не пошло. Лица Генштаба служили так, что никаких наказаний к ним, помимо поощрений, не требовалось. Тем самым они вернули (а кое-кто и повысил) свой служебный статус. Добросовестная же работа на большевиков обеспечила им и их семьях довольно таки безбедное существование, если не сказать большего.
(Добавление)
Валерий Каминский пишет: Конечно! и это были не пустые слова
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
 | Юнкер пишет: Искал военно- исторический форум. Одна из ссылок привела сюда. Несколько раз заходил, как гость. А потом подумал; "...а почему бы и нет?" Понравилось). Спокойно)). Душевно.)Зарегистрироваться! |
| Земляк |
Отправлено: 1 февраля 2017 — 03:52
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Alexis пишет: Валерий Каминский пишет: Alexis и кстати, несмотря на активное брызгание слюной нашего незабвенного Землячка ( ) НИКАКИХ сведений о пребывании семей генштабистов РККА в заложниках не отложилось. Так что пусть товарищ Земляк брызжет слюной дальше Не стоит пренебрежительно писать про оппонентов. Сие есть нарушение Правил форума. Прошу соответствовать.
.
ЕМУ можно. Однозначно. Каминский, продолжайте. Это у Вас, полагаю, получится гораздо лучше, нежели отвечать на неудобные вопросы. Никаких претензий у меня не будет. Никаких жалоб модерам или кому там еще так же не будет. Мне уже стало жутко интересно, с кем я вообще разговариваю.
А для Вас, Алесис, думаю будет интересно
""25 октября
Из протокола заседания ЦК РКП (б):
«Слушали:
5. Предложение Троцкого об офицерах сводится к тому, чтобы освободить из-под ареста всех офицеров, взятых в качестве заложников.
Постановили:
Предложение т. Троцкого принимается с указанием, что освобождению подлежат лишь те офицеры, относительно которых не будет обнаружена их принадлежность к контрреволюционному движению. Они принимаются в Красную Армию, причем должны представить список своих семейств и им указывается, что семья их будет арестована в случае их перехода к белогвардейцам»
(«Известия ЦККПСС», 1989, № 6, с. 162-164)."" |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 1 февраля 2017 — 03:54
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Валерий Каминский пишет: Ну, родили вместе с большевиками. Если бы Троцкий не обеспечил им статус и все условия для службы, так что бы они могли родить? Валерий Каминский пишет: Для того Лейба Бронштейн и опекал ГЕНШТАБИСТОВ чтобы могли они ДЕЛОМ своим профессиональным заниматься, а не в тюрьмах казенные щи хлебать задарма
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| mi621 |
Отправлено: 1 февраля 2017 — 07:35
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
Валерий Каминский пишет: С главной опорой на МЕМУАРЫ (Отредактировано автором: 1 февраля 2017 — 07:36) |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 1 февраля 2017 — 08:34
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Чуток еще про привлечение бывших генштабистов в РККА.
После демобилизации, которая проходила относительно бесконтрольно, бывшие генштабисты условно разделились на три группы.
1 Пошла к красным
2 Разбрелась по просторам бывшей империи
3 Остались проживать на территории уже советской республики, но уже не военных дел.
Но мы все понимаем, что армия это не только войска, оружие и тому подобное. Есть еще и учет. Нынче все мужики призывного возраста понимают, о чем я говорю.
Так было и с генштабистами до октябрьской революции. Все перемещения по службе учитывались и найти человека труда особого не составляло.
Однако ситуация после расформирования русской армии изменилась. Ну ладно те, кто остался на территориях советских. Тех еще можно найти, хотя они не слишком горели желанием после получения документов об увольнении, сообщать кому-то куда они направляются и где живут.
Еще одна часть оказалась вообще отрезанной от России, потому как служили на Юго-западном и Румынских фронтах. Отрезали их потому, как территории Украины оказались под немцами. Таким образом можно сказать, что советские учетные органы не имели возможности отследить всех бывших генштабистов.
Но теперь что было с теми, кого можно было найти. Вот например перелагают офицеру идти на службу в Красную Армию. Первый вопрос, который он может себе задать, а что это вообще такое? Офицер уже хлебнул демократизации армии "полной ложкой" и по этому далеко не все приглашенные сразу отзывались на призывы властей к службе в РККА
Тогда в мае 1918 года, на отдел делопроизводства о Генштаба была возложена обязанность по """регистрации во всей стране всех без исключения бывших офицеров Генерального штаба для дальнейшего назначения их на должности, согласно новых штатов """
Высший Военный Совет разработал штаты, согласно которым были определены должности, которые и должны были занять бывшие генштабовцы. Не буду грузить где были эти должности, но уже думаю, понятно, НЕ что только в центральных органах. Утвердили не только должности, но и оклады, что естественно.
11 июня 1918 года вышло постановление ВВС о том, что ВСЕМ служившим в Генеральном штабе лицам, не имеющим в настоящее время должностей, надо как можно быстрее зарегистрироваться в отделе делопроизводства Всероглавштаба. Зачем. При регистрации им предлагались освободившиеся вакансии на вышеуказанные должности. Если генштабист отказывался, его попросту вычеркивали от службы в Генштабе. Если кто-то жил не в столице, то надо было пройти регистрацию в ближайших военных округах. Однако надо сказать, что по мере формирования РККА количество вакансий росло, ну а количество генштабистов как бы и не так быстро.
Грубо говоря на лето 1918 года оставалось еще более половины не занятых генштабистами должностей в РККА.
Может быть и было бы больше генштабистов, но увы, не все могли попасть в советскую Россию. Потому как с Украины их вообще не выпускали. И если кто прорвался, то это были единицы. Что бы хоть как-то помочь этой категории, предлагали даже аванс до 50-ти тыс. рублей
Ну и кроме всего этого к красному Генштабу причисляли и отличившихся командиров, те которые "академиев не кончали"
Таким образом можно сказать, что условия для добровольного зачисления бывших генштабистов существовали, как существовали и вакантные должности.
И конечно могли эти генштабисты выбирать, потому как этих вакантных должностей было куда как больше, чем самих генштабистов.
Я не буду останавливаться на мотивации того или иного человека, но есть у меня такое подозрение, что какую-то роль в принятии решения о службе в РККА сыграли те мероприятия советского правительства, которые и создали РККА по образцу и подобию еще царской армии, пусть и с некоторыми не особо существенными изменениями.
Посудите сами. РККА начала организовываться на ДОБРОВОЛЬНЫХ началах.
И ВЫБОРНОСТЬ командиров там была в порядке вещей. Единоначалие, как армейский принцип, было очень мало выражено. Командир отдает приказ, личный состав посылает его куда подальше и выбирает нового командира. Это не армия. Это полуанархические вооруженные формирования.
И только летом 1918 года, когда стало хреновато красным в окружении не подконтрольным им вооруженных формирований, ведущих борьбу ПРОТИВ их большевистского режима, красные пошли на формирование уже регулярной армии.
В чем это выражается.
1 Начинается призыв в армию и формируется институт комиссаров отвечающих за это
2 Отменяется выборность командиров
3 Начинается обязательный набор в армию офицеров старой армии
4 Восстанавливают работу военных учебных заведений.
Вот это, восстановление армии, похожей на ту, что была ранее, без всякой там демократизации, с жесткой вертикалью власти и не менее жесткой дисциплиной, как мне кажется, сыграло определенную положительную роль в принятии решения генштабистами идти на службу к красным.
(Добавление)
Вот сейчас восхваляют Троцкого, бывших генштабовцев в формировании РККА.
Но ведь этого мало. Один Троцкий, пусть он хоть семь пядей во лбу, не сможет организовать огромную полуанархическю массу. Да и вместе с генштабом не сможет.
Посему не надо забывать институт коммисаров. Тех, которые заставляли в подразделениях избавиться от "партизанщины", тех, кто устанавливал армейскую дисциплину. Ну и конечно тех кадровых офицеров, которые хоть и не были причислены к Генштабу, но службу знали и пусть по призыву, пусть не добровольно, но оказались в рядах РККА. Да, кто -то убегал в другой лагерь, но ведь не все.(Отредактировано автором: 1 февраля 2017 — 10:25) |
| |
|
| Валерий Каминский |
Отправлено: 1 февраля 2017 — 09:31
|
майор
Сообщений всего: 1629
Дата рег-ции: 15.04.2014
Репутация: 12
|
mi621 пишет: Мне почему-то кажется, что именно мемуары дают представление о человеке, а не статистические справки.
Увы, но это ошибочное мнение. Во-первых, потому, что в мемуарах пишущий их высказывает как правило мнение сторонника той или иной группировки, а значит отличается ПРЕДВЗЯТОСТЬЮ.
Причем, как правило автор мемуаров старается так или иначе оправдать свои действия, имевшие место быть в описываемую эпоху. Во-вторых, мемуары, как правило, пишутся спустя 10-летия, а следовательно страдают "болезнью памяти". Вывод тут один: серьезного доверия к мемуарам, как к историческому источнику быть не может. Иное дело - ДНЕВНИКИ
(Добавление)
mi621 пишет: Вы никогда не задумывались, отчего люди частенько выбирают менее высокооплачиваемую работу или службу?
Среди моих подопечных в указанное время таких практически НЕ НАБЛЮДАЛОСЬ. |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 1 февраля 2017 — 10:00
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Кстати. Вот есть такой вот чудный документ
http://istmat.info/node/31561
Какая либо добровольность генштабистов, при поступлении в РККА закончилась довольно быстро
Как не крутите, но генштабист все же в первую очередь офицер. А следовательно подлежит призыву. А ежели не захочет воевать за советскую власть тогда может быть шибко плохо. Ибо ""Уклоняющиеся от призыва лица подлежат суду Революционного Трибунала."" |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
