|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Л. Д. Троцкий - Ангел - Хранитель Корпуса Генштаба РККА |
| |
Гот  |
Отправлено: 27 января 2017 — 16:12 
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Земляк пишет: И, при случае, будет воевать на НАШЕЙ стороне, а уж насколько эффективно будет зависеть и от патриотизма
Эффективность зависит от профессионализма, а не от патриотизма.
Если брать офицеров русской армии, которые потом в эмиграции служили уже в других государствах, то делали это они вполне эффективно.
Земляк пишет: супротив своих сограждан воевали не так, как против внешних врагов
Против своих воевали с ещё большим ожесточением. Вот и вся разница.
Земляк пишет: Разница между офицеом ВСЮР командиром РККА заключалась в том, что одни воевали за власть , а другие за независимость страны
И кто есть кто у Вас? Вот Петя Толстой считает, что революцию делали "жидо-комиссары". А вот плакат того времени:
Нажмите для увеличения
Т.е. Святая Русь приносится в жертву язычникам интернационала.
|
| |
|
Земляк  |
Отправлено: 27 января 2017 — 16:21
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Гот пишет: Земляк пишет: И, при случае, будет воевать на НАШЕЙ стороне, а уж насколько эффективно будет зависеть и от патриотизма
Эффективность зависит от профессионализма, а не от патриотизма.
Если брать офицеров русской армии, которые потом в эмиграции служили уже в других государствах, то делали это они вполне эффективно.
Что то я не замечал особой эффективности в действиях РОА или в деятельности Добровольческой армии. Что, у Деникина были менее профессиональные офицеры?
Гот пишет:
Земляк пишет: супротив своих сограждан воевали не так, как против внешних врагов
Против своих воевали с ещё большим ожесточением. Вот и вся разница.
Ой ли? Я уже не однократно приводил пример, как те же выпускники АГШ стремились в ту часть армии, которая противостояла иностранцам и не проявляли желания воевать с зарождающимся белым движением.
Гот пишет:
Земляк пишет: Разница между офицеом ВСЮР командиром РККА заключалась в том, что одни воевали за власть , а другие за независимость страны
И кто есть кто у Вас? Вот Петя Толстой считает, что революцию делали "жидо-комиссары". А вот плакат того времени:
Нажмите для увеличения
Т.е. Святая Русь приносится в жертву язычникам интернационала.
И что. Петя Толстой эталон мышления? |
| |
|
| mi621 |
Отправлено: 27 января 2017 — 16:32
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
Опер пишет: А почему коверкать? "Расея" - разговорная форма слова "Россия".
Гот пишет: Рассея - вполне нормальное слово. Гот пишет: Так даже альбом Любэ называется с весьма патриотичными печнями. |
| |
|
| Гот |
Отправлено: 27 января 2017 — 17:05
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Земляк пишет: я не замечал особой эффективности в действиях РОА или в деятельности Добровольческой армии
Вы не замечали только потому, что не изучали специально.
Почитайте про 1-й Кубанский поход, про 2-й Кубанский поход и т.д.
Земляк пишет: те же выпускники АГШ стремились в ту часть армии, которая противостояла иностранцам и не проявляли желания воевать с зарождающимся белым движением.
Куда партия направляла - туда и шли. Кроме того, война с иностранцами вообще в 1918 году закончилась после капитуляции Германии, а гражданская в 1920-м.
Земляк пишет: Петя Толстой эталон мышления?
Петя Толстой лишь перепевает то, что до него сочинили в 1918-м. |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 27 января 2017 — 17:10
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Гот пишет: Земляк пишет: я не замечал особой эффективности в действиях РОА или в деятельности Добровольческой армии
Вы не замечали только потому, что не изучали специально.
Почитайте про 1-й Кубанский поход, про 2-й Кубанский поход и т.д.
Хорошо. Прочитаю
Гот пишет:
Земляк пишет: те же выпускники АГШ стремились в ту часть армии, которая противостояла иностранцам и не проявляли желания воевать с зарождающимся белым движением.
Куда партия направляла - туда и шли. Кроме того, война с иностранцами вообще в 1918 году закончилась после капитуляции Германии, а гражданская в 1920-м.
Не верно. Сначала войска завесы, а затем уже супротив белых. И, не надо забывать, тесную связь белых с иностранцами
Гот пишет:
Земляк пишет: Петя Толстой эталон мышления?
Петя Толстой лишь перепевает то, что до него сочинили в 1918-м.
Информационная война дело обычное |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 27 января 2017 — 17:21
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Гот пишет: Т.е. Вы хотите сказать, что если бы нынешнему солдату-контратнику предложили бы послужить за деньги в швейцарской армии, то он с презрением от такой перспективы отказался? Типа, я чисто патриот, служу исключительно за рубли.
|
| |
|
| Гот |
Отправлено: 27 января 2017 — 17:27
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Земляк пишет: Сначала войска завесы, а затем уже супротив белых
В 1918 главная опасность для большевиков была от немцев, т.к. белое движение ещё только организовывалось, посмотрите на хронологию событий в 1918-м.
Земляк пишет: не надо забывать, тесную связь белых с иностранцами
Белые представлялись для иностранцев лигитимной властью, а красные - нет. Но очень большой поддержки страны Антанты белому движению не оказывали.
Земляк пишет: Информационная война дело обычное
Тогда так действительно думали. Ведь только февральская революция уравняла евреев в правах с остальным населением России, и евреи получили право поступать в офицерские школы. |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 27 января 2017 — 17:28
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Кстати, Гот. Посмотрел на противников добровольцев в первом Кубанском походе.
Автономов, Сорокин, Сиверс..хорунжий, подъесаул, какой-то зауряд -прапорщик.
Гот, это все партизанщина. И против них Корнилов.
Что ж тут не говорить об эффективности добровольцев?
(Добавление)
Гот пишет: Земляк пишет: Сначала войска завесы, а затем уже супротив белых
В 1918 главная опасность для большевиков была от немцев, т.к. белое движение ещё только организовывалось, посмотрите на хронологию событий в 1918-м.
Уже действовал Полевой штаб и уже начинали работу против белых и уже активно выжимали чехословацкий корпус. А с немцами как бы договаривались. Забыли что ли?
Гот пишет:
Земляк пишет: не надо забывать, тесную связь белых с иностранцами
Белые представлялись для иностранцев лигитимной властью, а красные - нет. Но очень большой поддержки страны Антанты белому движению не оказывали.
Это кого конкретно, иностранцы признали официально легитимной властью России в ходе гражданской войны?
Гот пишет:
Земляк пишет: Информационная война дело обычное
Тогда так действительно думали. Ведь только февральская революция уравняла евреев в правах с остальным населением России, и евреи получили право поступать в офицерские школы. |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 27 января 2017 — 18:06
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Гот пишет: Земляк пишет: это все партизанщина. И против них Корнилов.
А Будённый полковником был? А Чапаев?
Партизанщина не от званий зависит. Будённый или Чапаев тоже полковниками не были, успехов добивались.
Буденный командующий 1-ой конной. Формирование ее-ноябрь 1919. А до этого мелкий отряд. Вот такие мелки отряды и объединялись в более крупные, но еще не организованные. А вот когда создали Южный фронт, когда за дело взялись специалисты, дела белых начали ухудшаться на этом направлении
Чапаев так же начинал с организации местных, так сказать отрядов. Кстати есть упоминание того, что он учился в уже советской Академии, но вроде бы не закончил. Вот такие мелкие отряды и скалачивали в РККА, ее структурой, дисциплиной, идеологией и управлением.
В принципе РККА основана на тех же принципах, что и старая Русская армия.
(Добавление)
Вот в СКВО.. кого там только не было, на момент приезда Снесарева. Там даже был свой округ внутри этого округа- Котельниковский. Который был практически не зависим от СКВО. А если брать различных анархистов, которые мотались по железным дорогам с вагонами набитыми награбленным добром, то становиться ясным, что в СКВО на начало лета 1918 года были различные формирования, которые организовывались для решения сиюминутных вопросов. Все это давало возможность белым наступать и активно
Но после организации фронтов, после устранения дурацкой выборности, после укрепления дисциплины и взаимодействия фронтов и штабов, дела белых пошли на спад. |
| |
|
| Гот |
Отправлено: 27 января 2017 — 18:42
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Земляк пишет: А с немцами как бы договаривались.
Тогда против кого "завеса"? Вы же сами мне написали, что генштабисты против интервентов хотели воевать, а не против бывших коллег.
Земляк пишет: Это кого конкретно, иностранцы признали официально легитимной властью России в ходе гражданской войны?
Российское правительство Колчака. Вы разве не знали?
Земляк пишет: Еврейский вопрос и нынче стоит остро, для идеологически озабоченных
Это, считайте, все наши политики.
Земляк пишет: Буденный, Чапаев, это уже РККА
РККА создали ещё в конце января 1918 года, а Троцкий был наркомвоенмором с апреля 1918.
Ладно, мы сейчас в дебри гражданской уйдёт... |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 27 января 2017 — 23:38
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Григорий Не я пишет: Ну всё.. Ветка сдохла.. Скорее снова скатилась во флуд. Где "лица Генштаба" и Троцкий еже с ними??? Или наоборот. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
