|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Л. Д. Троцкий - Ангел - Хранитель Корпуса Генштаба РККА |
| |
Земляк  |
Отправлено: 26 января 2017 — 11:37 
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Валерий Каминский пишет: Земляк пишет: «перебежчиков-одиночек» оказалось только 20 чел., или менее 3 %. Следовательно, остальным 683 «лицам Генштаба» «жилось» в РККА совсем неплохо!"""
Разумеется. И в чем здесь непонятки?
Поясняю. На основании 20 ти никак нельзя делать выводы о других 683-х.
Теперь о патриотизме и территориях. Юго Западный фронт. Последнее время командующий Егорьев. Штаб в Ровно. У большевиков военный руководитель Западного участка отрядов завесы. Штаб в Калуге.
Расстояние между Калугой и Ровно более 900 км.
Парский. С сентября 17-го командующий 3- ей армией. Штаб в Полоцке. У большевиков оказался сначале в Нарве 500 км, затем в Ярослвле 900 км от Полоцка.
Таким образом не остались они служить "на местах"
Да и вообще у военных переезды дело обычное.
|
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 26 января 2017 — 11:44
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Чуток про Деникина, Добровольческую армию и патриотизм
""""ДЕКЛАРАЦИЯ ДОБРОВОЛЬЧЕСКОЙ АРМИИ
(Май 1918 г.)
«1) Добровольческая армия борется за спасение России путем: а) создания сильной, дисциплинированной и патриотической армии, б) беспощадной борьбы с большевиками, в) установления в стране единства и правового порядка.
2) Стремясь к совместной работе со всеми русскими людьми, государственно мыслящими, Добровольческая армия не может принять партийной окраски.
3) Вопрос о формах государственного строя является последующим этапом и станет отражением воли русского народа после освобождения его от рабской неволи и стихийного помешательства.
4) Никаких сношений ни с немцами ни с большевиками. Единственные премлемые положения: уход из пределов России первых и разоружение и сдача вторых.
5) Желательно привлечение вооруженных сил славян на основе их исторических чаяний, не нарушающих единства и целости Русского государства, и на началах, указанных в 1914 г. русским Верховным Главнокомандующим.
Командующий Добровольческой армией
ген.-лейт. Деникин»
(Архив русской революции: В 22 т. Т.7-8. М., 1991. Т.7. С.186)
Как мы видим, никаких сношений с немцами Дениникин не допускал. Вообще.
И, насколько я знаю, немцы на подконтрольные ему территории и не лезли. |
| |
|
 | Арсенис пишет: Искал информацию об униформе по родам войск в Русской армии периода Первой мировой, что бы узнать побольше о своём прадеде. Наткнулся на этот форум - прочитал несколько обращений от таких же людей - имеющих фото прадеда или деда и практически ничего о них не знающих. Впечатлило, что люди на форуме увлечённые, реально помогают с информациейЗарегистрироваться! |
| Волкон |
Отправлено: 26 января 2017 — 12:27
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Валерий Каминский пишет: Я не вижу здесь никакого патриотизма в реальности, а придумать его
postfactum, извините, это уже досужая забота мемуаристов... Валерий Каминский пишет: Понятие же патриотизм применительно к Гражданскому конфликту я вообще считаю совершенно НЕПРИЕМЛЕМЫМ и не отражающм адекватно историческую реальность.
А наши люди будут воевать в ЛНР/ДНР из русских патриотических соображений.
Кстати, Вы за кого в этом противостоянии ?(Отредактировано автором: 26 января 2017 — 12:30) |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 26 января 2017 — 12:52
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Волкон пишет: Ваша бытовая мотивационная версия -это ваша больная совесть . Хотите оправдать свой отъезд из страны СССР или и РФ .Вы ведь выехали не по патриотическим соображениям в Израиловку , а по бытовухе. Не так ли? Ну и к тому же каждый думает о других людях в меру своей собственной испорченности.  Не превращайте ветку в рупор вашего отношения к Израилю.
(Добавление)
Вот есть такая версия о Носовиче:" Начальник штаба Северо-Кавказского военного округа (05—06.1918). Арестован в июне 1918 года по подозрению в контрреволюционных действиях по инициативе И.В. Сталина, арестовавшего почти весь штаб СКВО, затем освобожден по настоянию наркомвоена Л.Д. Троцкого в июне 1918 года. В резерве (в распоряжении Главкома Троцкого), 06 — 09.1918. В распоряжении (советник) командующего Южным фронтом Сытина П.П. 11 октября 1918 года, прихватив секретные документы, перешёл на сторону Белой армии на участке 8-й Красной армии, после чего был арестован весь штаб округа. Бывший генерал Носович бежал к белым при следующих обстоятельствах. Состоя около двух месяцев в распоряжении главкома т. Вацетиса в его ставке в г. Арзамасе, Носович был командирован из ставки главкома на Южный фронт для личного ознакомления с расположением войсковых частей на этом фронте. По прибытии в штаб Южного фронта в г. Козлов, Носович явился к командующему Южным фронтом т. Сытину и, показав предписание главкома, поехал осматривать фронт VIII армии в г. Воронеж. После его отъезда командующий Южным фронтом т. Сытин вызвал к прямому проводу командарма VIII т. Чернявина и, осведомив его о поездке Носовича, приказал назначить для сопровождения Носовича кого-либо из членов Реввоенсовета VIII армии. Был назначен для сопровождения Носовича партийный работник Бутенко. Носович и Бутенко на автомобиле со станции Лиски уехали на станцию Таловую к казакам. Это бегство помогло обеспечить успех Добровольческой армии в боях 1919 года на юге России. В Добровольческой и Русской армиях генералов А.И. Деникина и П.Н. Врангеля занимался контрразведкой и борьбой с партизанами в тылу этих армий, 03.1919—11.1920. В эмиграции во Франции. Под псевдонимом А. Черноморцева публиковался в белой прессе. Умер в Ницце. "
(Добавление)
В этом случае становится понятным, почему его белые не пустили в расход. |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 26 января 2017 — 13:12
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Валерий Каминский пишет:
И служили они в Завесе ПОТОМУ, что она была им географически близка, прежде всего... Им не надо было делать никаких ощутимых усилий для того, чтобы до этой самой завесы добраться. Патриотизм же требует все-таки проявления каких-то усилий, которые в данном случае ОТСУТСТВОВАЛИ: к началу марта 1918 г.
Еще раз остановлюсь на этой теме. Вот Снесарев. Получает приглашение и едет в Москву. Я даже не знаю откуда. Но точно понимаю зачем. Если он согласится, то получит назначение. В принципе такой же принцип действует и сейчас, ну например в наших погранвойсках. Знаю потому, что дети мои кадровые
Но чтим у Снесарева. Он у БР. БР. где присутствует и Антоно-Овсиенко (насколько я понял)
"""Антонов начинает о
деле... Воронеж и Орел отпадают, как дела маленькие, мне предлагаются округа — Зап.
Сибирь и Северо-Кавказский: беру последний; входят 3 казачьих области, Дагестанская,
Ставропольская и Черноморская губернии."""
То бишь выбор у Снесарева был довольно ограниченным. Пара округов и на этом все. Выбрал? Считай что получил назначение. Теперь твоя дорога туда.
(Добавление)
Гот пишет: . Это был временный "брак по расчёту". Полагаю, что подавляющее большинство генштабистов это понимало. |
| |
|
Гот  |
Отправлено: 26 января 2017 — 13:18
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Валерий Каминский пишет: из РККА Троцкого в белый лагерь, то происходили они либо СЛУЧАЙНО (как например, переход штаба Приволжского ВО на сторону Комуча 8 июня 1918 г. или переход к тому же Комучу самой АГШ в Казани), либо с территории боеых действий в условиях, когда положение частей РККА было наиболее плачевным. И спецы Генштаба считали возможным и приемлемым перейти в таких обстоятельствах на сторону противника.
Ваши слова лишь доказывают тот факт, что переход на сторону белых мог произойти лишь при резкой смене военной ситуации, когда у красных были другие заботы кроме контроля за военспецами. В иной ситуации такой бы побег был бы невозможен просто в силу его практической нереализуемости.
(Добавление)
Земляк пишет: если за каждым присматривали комиссары.
А раз понимали, то знали, что произойдёт с ними, когда красные победят и в их услугах больше нуждаться не будут. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 26 января 2017 — 13:25
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Валерий Каминский пишет: Если и случались переходы "генштабистов" из РККА Троцкого в белый лагерь, то происходили они либо СЛУЧАЙНО
Вы, уважаемый, совсем уже опустили офицеров ГШ РИА ниже плинтуса, пытаясь представить их этакими безвольными существами, не имеющими ни малейшего понятия ни о патриотизме, ни о чести, не имеющими даже собственного мнения, какими-то фекалиями, плывущими по течению. |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 26 января 2017 — 13:29
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Гот пишет:
Земляк пишет: если за каждым присматривали комиссары.
А раз понимали, то знали, что произойдёт с ними, когда красные победят и в их услугах больше нуждаться не будут.
Может понимали, может не понимали. Армия-то любой власти нужна. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 26 января 2017 — 13:29
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Земляк пишет: Ну так снимите шляпу перед его словами
"""Определяющим фактором поворота бывших генералов и офицеров в сторону сотрудничества с Советской властью явилось постепенно пришедшее понимание того, что она — единственная в стране власть, представляющая Россию и ее народ, единственная реальная сила, способная защитить национальные интересы страны от внутренних и внешних врагов. Именно поэтому бывшее офицерство, особенно патриотически настроенное, более демократическое по происхождению и ближе связанное с народом, посчитало своим долгом поддержать большевиков в их вооруженной борьбе за независимость Родины. Большое значение при этом имела позиция Советского правительства по отношению к военным специалистам: не посягать на их политические убеждения, если они согласны добровольно, честно и добросовестно отдать свои военные знания и опыт в интересах народа. Это было законодательно закреплено в резолюции V Всероссийского съезда Советов от 10 июля 1918 г.: «Каждый военный специалист, который честно и добросовестно работает над развитием и упрочением военной мощи Советской Республики, имеет право на уважение Рабочей и Крестьянской Армии и на поддержку Советской власти»"""
 |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 26 января 2017 — 14:10
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Земляк пишет: 3) Вопрос о формах государственного строя является последующим этапом и станет отражением воли русского народа после освобождения его от рабской неволи и стихийного помешательства.
4) Никаких сношений ни с немцами ни с большевиками. Единственные премлемые положения: уход из пределов России первых и разоружение и сдача вторых.
5) Желательно привлечение вооруженных сил славян на основе их исторических чаяний, не нарушающих единства и целости Русского государства, и на началах, указанных в 1914 г. русским Верховным Главнокомандующим.
Командующий Добровольческой армией
ген.-лейт. Деникин» Из тех 60 000-70 000 офицеров русской армии которые достались большевикам после ГВ, в работоспособном состоянии к июню 1941 года осталось 2150 человек. Я помню только одного живого выпускника той АГШ -Шапошникова. Он же трижды начальник ГШ КА. С 5.5. 1928г. по 11.6. 1931г...И с 11.5. 1937г. по 19. 8. 1940 г.
С 29.7. 1941г. -11.5. 1942 г. Ничё себе мозг-армии и лично т. Сталина по военным вопросам. Это он и есть тот кто соорудил типа армию 1941 года. А валят всё на Жукова. (Отредактировано автором: 26 января 2017 — 15:02) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
