|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Л. Д. Троцкий - Ангел - Хранитель Корпуса Генштаба РККА |
| |
Валерий Каминский  |
Отправлено: 26 января 2017 — 00:23 
|
майор
Сообщений всего: 1629
Дата рег-ции: 15.04.2014
Репутация: 12
|
Alexis пишет: Это потому, что, скорее всего, никакого "белого подполья" в СКВО РККА просто не было. Это, по всей видимости, миф, который кто-то удачно периодически подпитывает.
Абсолютно верно! Именно так: миф, который кому-то выгодно постоянно подпитывать.
(Добавление)
Гот пишет: По-моему Вы не понимаете, что бежать куда-либо без документов было делом чрезвычайно опасным даже одному. А как бежать с семьёй? : НЕ ХОТЕЛИ ГЕНШТАБИСТЫ в большинстве своем (даже - в подавляющем большинстве) БЕЖАТЬ ИЗ АРМИИ ТРОЦКОГО. ПОТОМУ ЧТО ИМ ТАМ ХОРОШО ЖИЛОСЬ. Не было им нужды никуда бежать. Если и случались переходы "генштабистов" из РККА Троцкого в белый лагерь, то происходили они либо СЛУЧАЙНО (как например, переход штаба Приволжского ВО на сторону Комуча 8 июня 1918 г. или переход к тому же Комучу самой АГШ в Казани), либо с территории боеых действий в условиях, когда положение частей РККА было наиболее плачевным. И спецы Генштаба считали возможным и приемлемым перейти в таких обстоятельствах на сторону противника. (Отредактировано автором: 26 января 2017 — 00:29)
За этот пост сказали спасибо: Alexis |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 26 января 2017 — 00:25
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Григорий Не я пишет: Можно сколько угодно предполагать, вплоть до того, что Носович мог быть и красным "проектом".. Валерий Каминский пишет: А отказников у Лейбы Давидовича среди генштабистов практически не было. Они все пахали у него, как папы Карлы - за паек и за статус.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 26 января 2017 — 00:38
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Алексей Чистяков пишет: Любите Вы повторять, что никаких заговоров и подпольных организаций офицеров в среде большевиков не было, а все "703 человека" служили большевикам "верой и правдой". Но не могло такого быть, вот никак не могло!!!
Напомню, что писал незабвенный Кавтарадзе в своем знаменитом труде:
"Однако при подсчете численности генштабистов в Красной Армии следует иметь в виду, что не все указанные выше 639 человек честно служили Советской власти: некоторые из них перешли на сторону белых, участвовали в контрреволюционных организациях и т.д."
Глава 7. «Социально-бытовой фактор» и проблема «перебежчиков» из корпуса Генштаба РККА . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 193
§1. Категории «лиц Генштаба», «перешедших» из РККА в «белый» лагерь на разных этапах периода 1918–1919 гг. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 193
§2. «Переход» на сторону Комуча штаба ПриволжВО (Самара, 8 июня 1918 г.)... 196
§3. «Переход» на сторону «белых» части преподавателей и курсантов АГШ РККА при эвакуации Академии в Казань (23–24 июля — начало августа 1918 г.) . . . . 198
§4: Специфика «переходов» из РККА в лагерь «белых» «лиц Генштаба», занимавших высшие военно-административные должности . . . . . . . . . . .203
§5. Обстоятельства «переходов» в «белый» лагерь отдельных «лиц Генштаба», служивших в «местных» штабах РККА . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 208 ..."
Часть информации с этой главы уже печаталось здесь. Странно, что вы этого не заметили. Если есть необходимость, то можно ещё и про остальных перебежчиков здесь опубликовать информацию.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 26 января 2017 — 00:43
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Валерий Каминский пишет: Абсолютно верно! Именно так: миф, который кому-то выгодно постоянно подпитывать. Валерий Каминский пишет: Не было им нужды никуда бежать. Если и случались переходы "генштабистов" из РККА Троцкого в белый лагерь, то происходили они либо СЛУЧАЙНО (как например, переход штаба Приволжского ВО на сторону Комуча 8 июня 1918 г. или переход к тому же Комучу самой АГШ в Казани), либо с территории боеых действий в условиях, когда положение частей РККА было наиболее плачевным. И спецы Генштаба считали возможным и приемлемым перейти в таких обстоятельствах на сторону противника.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Валерий Каминский |
Отправлено: 26 января 2017 — 00:48
|
майор
Сообщений всего: 1629
Дата рег-ции: 15.04.2014
Репутация: 12
|
Алексей Чистяков пишет: Напомню, что писал незабвенный Кавтарадзе в своем знаменитом труде:
"Однако при подсчете численности генштабистов в Красной Армии следует иметь в виду, что не все указанные выше 639 человек честно служили Советской власти: некоторые из них перешли на сторону белых, участвовали в контрреволюционных организациях и т.д."
а нам это я Вам отвечу, что Александр Георгиевич Кавтарадзе лично мне в беседе, имевшей место быть осенью 1999 г. в стольном граде Москва, САМ ПРИЗНАЛСЯ, что далеко не во всем в своей книге он сказал ПРАВДУ, что-то пришлось утаить, скрыть из-за партийной цензуры, в частности это касается и белого подполья. Например, Кавтарадзе не разрешили в 1988 г. публиковать те персоны, кто служил у красных, а потом перешел к белым, мол, "враги они трудового народа", нечего и вспоминать про них - это почти дословно его слова...
Алексей Чистяков пишет: Где доказательства, что "милейший Анатолий Леонидович практически целый год служил большевикам верой и правдой и ни в саботаже, ни в лодырничестве он замечен не был" ? )
Результаты этой службы, кои выразились в становлении всех основных служб СКВО, равно как и в формировании на его территории боевых дивизий РККА
Алексей Чистяков пишет: Любите Вы повторять, что никаких заговоров и подпольных организаций офицеров в среде большевиков не было, а все "703 человека" служили большевикам "верой и правдой". Но не могло такого быть, вот никак не могло!!!
не только могло быть, но именно так и было |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 26 января 2017 — 00:49
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Валерий Каминский пишет: Абсолютно правильно: нежно холил и лелеял Лейба Давыдыч своего "дитенка-монстра", РККА именуемым. И особливо опекал интеллектуальную элиту комсостава этой армии - выпускников АГШ.
И сотрудничество это таки да было взаимовыгодным - и это очень важный момент. Сотрудничество генштабистов с большевистским режимом в 1918-1920 гг. являло собой ничто иное, как "БРАК ПО ЛЮБВИ И РАССЧЕТУ". Валерий Каминский пишет: не хотели в большинстве своем генштабисты дезертировать из РККА Троцкого, потому что ХОРОШО им там жилось. И принуждать их там служить тем же чекистам просто не было никакой нужды: они служили в РККА вполне добросовестно и добровольно
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Валерий Каминский |
Отправлено: 26 января 2017 — 00:50
|
майор
Сообщений всего: 1629
Дата рег-ции: 15.04.2014
Репутация: 12
|
Alexis пишет: были также и единичные переходы на сторону "белых" и по другим причинам, кроме указанных здесь.
но сознательных переходов практически не было: либо случайные, либо по стечению обстоятельств. А какие еще причины могли быть и примеры других переходов?
Вот отказы от службы в РККА были, но они были ЕДИНИЧНЫМИ исключениями, подтверждающими правило.
(Добавление)
Alexis пишет: Это стержень темы генштабистов на службе в РККА
да, можно и так сказать - "стержень темы", хм, недурно...  (Отредактировано автором: 26 января 2017 — 00:51) |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 26 января 2017 — 01:18
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Я понимаю так. Человек слишком сложное существо, что бы кто-то за него решал, почему он принимал те или иные решения. Сводить его, человека, мотивацию к социально-бытовым вопросам, это заранее сужать его морально-нравственные принципы. А они, принципы эти, были, есть и будут.
Вот именно это, не дает мне возможность игнорировать выводы Каминского по поводу мотивации тех офицеров Николаевского генштаба, где он ставит социально-бытовые вопросы, как основную мотивацию для принятия решения российскими офицерами.
За этот пост сказали спасибо: Алексей Чистяков |
| |
|
| Алексей Чистяков |
Отправлено: 26 января 2017 — 01:19
|
капитан
Сообщений всего: 524
Дата рег-ции: 18.05.2014
Репутация: 6
|
Валерий Каминский пишет: Алексей Чистяков пишет: Напомню, что писал незабвенный Кавтарадзе в своем знаменитом труде:
"Однако при подсчете численности генштабистов в Красной Армии следует иметь в виду, что не все указанные выше 639 человек честно служили Советской власти: некоторые из них перешли на сторону белых, участвовали в контрреволюционных организациях и т.д."
а нам это я Вам отвечу, что Александр Георгиевич Кавтарадзе лично мне в беседе, имевшей место быть осенью 1999 г. в стольном граде Москва, САМ ПРИЗНАЛСЯ, что далеко не во всем в своей книге он сказал ПРАВДУ, что-то пришлось утаить, скрыть из-за партийной цензуры, в частности это касается и белого подполья. Например, Кавтарадзе не разрешили в 1988 г. публиковать те персоны, кто служил у красных, а потом перешел к белым, мол, "враги они трудового народа", нечего и вспоминать про них - это почти дословно его слова...
Так об этом и речь - Кавтарадзе сказал не всю ПРАВДУ, утаив, в частности, про белое подполье, в Вы начисто отвергаете существование этого подполья.
И как можно делать выводы о том, что "сознательных переходов не было"?
Вы можете озвучить число хотя бы примерно переходов на сторону белых?
Почему при как бы "лучшем содержании" военспецов-генштабистов в РККА, не наблюдался поток перехода из белых армий на сторону красных ( там что - медом у белых было намазано? ) ?
За этот пост сказали спасибо: Опер |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 26 января 2017 — 01:22
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Валерий Каминский пишет:
а нам это я Вам отвечу, что Александр Георгиевич Кавтарадзе лично мне в беседе, имевшей место быть осенью 1999 г. в стольном граде Москва, САМ ПРИЗНАЛСЯ, что далеко не во всем в своей книге он сказал ПРАВДУ, что-то пришлось утаить, скрыть из-за партийной цензуры, в частности это касается и белого подполья. Например, Кавтарадзе не разрешили в 1988 г. публиковать те персоны, кто служил у красных, а потом перешел к белым, мол, "враги они трудового народа", нечего и вспоминать про них - это почти дословно его слова...
Мне начинает нравиться, каким образом Вы дискридетируете любых историков ради продвижения своей идеи.  |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
