Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
АНТ-14 "Правда"
АНТ-14 "Правда"

Загрузил foma
(19-01-2015 18:20:16)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
САУ ИСУ-122
САУ ИСУ-122

Загрузил foma
(13-04-2015 06:53:55)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Лейтенант шведского батальона финской армии с пистолетом-пулеметом ППД-34
Лейтенант шведского батальона финской армии с пистолетом-пулеметом ППД-34

Загрузил egor
(13-07-2017 12:45:01)

Комментарий: ИМХО. А может это финский вариант ППД? Ствол рассверлили до 9 -мм? Как-т...
Пленные
Пленные

Загрузил Искандер
(18-09-2017 19:49:50)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (70): В начало « 24 25 26 27 [28] 29 30 31 32 » В конец    
> Опрос
Кто по Вашему мнению был Л. Д. Троцкий в 1918-1920 гг.?
Для голосования и просмотра результатов опроса войдите или зарегистрируйтесь

> Л. Д. Троцкий - Ангел - Хранитель Корпуса Генштаба РККА
Гот Супермодератор
Отправлено: 25 января 2017 — 18:09
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 41




 Валерий Каминский пишет:
Да будь Носович преданным и идейным борцом, он бы вообще не пошел служить к красным - они же "враги и супостаты"! А ринулся бы "на Дон, к Деникину"


По-моему Вы не понимаете, что бежать куда-либо без документов было делом чрезвычайно опасным даже одному. А как бежать с семьёй?
(Добавление)
 Валерий Каминский пишет:
А отказников у Лейбы Давидовича среди генштабистов практически не было


Я про то, что отказаться было невозможно. Во-первых если человек мобилизован в ряды РККА, то отказ служить - это дезертирство, а за него расстреливали.
Во-вторых, на что жить самому и содержать семью (если, допустим, удалось скрыться от властей)? Как Вы это себе представляете?

 
email

 Top
> Похожие темы: Л. Д. Троцкий - Ангел - Хранитель Корпуса Генштаба РККА

Выборгская натупательная операция
б/д РККА и ФА летом 1944г.

Предьявите документы!
Личные документы у военнослужащих РККА

Польская кампания
Польская кампания Вермахта и РККА

ВДВ в Зимней войне
Участие ВДВ РККА в операциях Советско-Финской войны 1939-40 гг.

Красная Армия и проблемы предвоенного реформирования. 2
Продолжение темы о проблемах структурной перестройки РККА с 1939-1941гг

Леонид Петровский и его "черный корпус"
история жизни и смерти комбрига Петровского и его корпуса

Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 25 января 2017 — 18:24
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


 Гот пишет:
По-моему Вы не понимаете, что бежать куда-либо без документов было делом чрезвычайно опасным даже одному. А как бежать с семьёй?
извиняюсь, конечно.. А как же все остальные ,бежавшие из Москвы и Питера кто куда, в том числе и на Дон?
(Добавление)
 Гот пишет:
. Во-первых если человек мобилизован в ряды РККА, то отказ служить - это дезертирство, а за него расстреливали
За дезертирство расстреливали и у белых, и за службу в РККА офицера могли запросто в расход пустить.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 25 января 2017 — 18:26
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Валерий Каминский пишет:
Дык вот же оно! Ну ведь в самую точку!
Оно да не совсем. Не был под подозрением означает что не находился на грани провала и мог спокойно вредить красным у них в тылу. А попал на карандаш и пришлось срочно валить на ту сторону.

 Валерий Каминский пишет:
Если бы Носович был "идейный белый герой", а не обычный приспособленец к обстоятельствам, то он бы бежал к белым СРАЗУ!
А зачем бежать, если ему доверяют и можно пакостить из-под тишка, собирая информацию и готовя подрыв обороны изнутри?

 Валерий Каминский пишет:
Да будь Носович преданным и идейным борцом, он бы вообще не пошел служить к красным - они же "враги и супостаты"!
С чего вдруг такой категоричный вывод? Он ничем не подтверждается, т.е. абсолютно противоречит правилам формальной логики.

 Валерий Каминский пишет:
Браво, товарищ Опер! Теория социально-бытовой мотивации живет и побеждает!
Ни в коем случае. Считать офицеров ГШ РИА простыми приспособленцами, готовыми за долю малую воевать против кого угодно - по меньшей мере некорректно.

В таком случае они не участвовали бы массово в заговоре против царя, которого считали виновником поражения России в войне. Т.е. в заговоре они участвовали именно из патриотических побуждений.

А потом вдруг резко утратили весь свой патриотизм и побежали за кусок колбаски служить к большевикам? По вашим выводам получается именно так.
 
email

 Top
Alexis пишет: Искал информацию про подпольную организацию. Зашёл на сайт, а выйти уже не могу. Информацию, которую искал так и не нашёл, но нашёл гораздо больше - отличный форум, интересные дискуссии и дебаты и масса новой и интересной информации. На майские собираюсь ехать садить картошку. Не представляю, как буду там все эти дни без форума.
Зарегистрироваться!
Гот Супермодератор
Отправлено: 25 января 2017 — 18:38
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 41




 Григорий Не я пишет:
А как же все остальные ,бежавшие из Москвы и Питера кто куда, в том числе и на Дон?


Так в том и дело, что не было побегов. Вообще после войны и революции офицерство в конце 1917-начале 1918 было полностью деморализовано.
Из Деникина "анели и кафе Ростова и Новочеркасска были полны молодыми здоровыми офицерами, не поступавшими в армию.
После взятия Ростова большевиками, советский комендант Калюжный
жаловался в совете рабочих депутатов на страшное обременение работой:
тысячи офицеров являлись к нему в управление с заявлениями, "что они не
были в Добровольческой армии"... Также было и в Новочеркасске. Донское
офицерство, насчитывающее несколько тысяч, до самого падения Новочеркасска
уклонилось вовсе от борьбы: в донские партизанские отряды поступали
десятки, в Добровольческую армию единицы, а все остальные, связанные
кровно, имущественно, земельно с войском, не решались пойти против ясно
выраженного настроения и желаний казачества." Да, собственно, и Добровольческая армия ещё организационно не оформилась к этому времени.

 Григорий Не я пишет:
За дезертирство расстреливали и у белых


ВСЮР - это Добровольческая армия, в неё не призывали, туда шли добровольно.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 25 января 2017 — 18:40
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


 Гот пишет:
Так в том и дело, что не было побегов. Вообще после войны и революции офицерство в конце 1917-начале 1918 было полностью деморализовано.
Из Деникина "анели и кафе Ростова и Новочеркасска были полны молодыми здоровыми офицерами, не поступавшими в армию.
После взятия Ростова большевиками, советский комендант Калюжный
жаловался в совете рабочих депутатов на страшное обременение работой:
тысячи офицеров являлись к нему в управление с заявлениями, "что они не
были в Добровольческой армии"... Также было и в Новочеркасске. Донское
офицерство, насчитывающее несколько тысяч, до самого падения Новочеркасска
уклонилось вовсе от борьбы: в донские партизанские отряды поступали
десятки, в Добровольческую армию единицы, а все остальные, связанные
кровно, имущественно, земельно с войском, не решались пойти против ясно
выраженного настроения и желаний казачества." Да, собственно, и Добровольческая армия ещё организационно не оформилась к этому времени
Почитаешь вас, и понимаешь, что никакой ГВ войны не было. Улыбка
(Добавление)
 Гот пишет:
ВСЮР - это Добровольческая армия, в неё не призывали, туда шли добровольно.
А за службу верой и правдой большевикам , наверное, награждали. Радость И разве ВСЮР единственное военное формирование белого движения?
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 25 января 2017 — 18:54
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 41




 Григорий Не я пишет:
что никакой ГВ войны не было.


Война прошла несколько этапов. И РККА не сразу выстроилась, и ВСЮР тоже не сразу появились. В Первом Кубанском походе у Корнилова в начале было всего 4.000 штыков. Вот и вся Добровольческая армия.

 Григорий Не я пишет:
И разве ВСЮР единственное военное формирование белого движения?


В армию Колчака призывали - там дезертиров было много, "красные партизаны" - это большая их часть.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 25 января 2017 — 18:56
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Гот пишет:
ВСЮР - это Добровольческая армия, в неё не призывали, туда шли добровольно.
Только по названию А так мобилизации белые проводили очень активно, в том числе и на юге.
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 25 января 2017 — 19:18
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 41




ОСОБЕННОСТИ КОМПЛЕКТОВАНИЯ И СОЦИАЛЬНЫЙ СОСТАВ РЕГУЛЯРНЫХ ЧАСТЕЙ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ ЮГА РОССИИ С АПРЕЛЯ 1919 ПО МАРТ 1920 ГОДОВ.

К концу 1919 года стало очевидным, что в войне гражданской мобилизация может применяться лишь в качестве дополнительной меры для комплектования воинских частей, когда источники крупных пополнений добровольцами постепенно иссякают. Но в масштабах “похода на Москву”, с выходом Добровольческой армии “на широкую московскую дорогу” мобилизация фактически стала главным источником пополнения белого фронта.

Высшим военным командованием ВСЮР мобилизация рассматривалась как необходимая, но очень сложная мера. А.И. Деникин писал, что “масса мобилизованных во время пребывания в тылу, в мирной обстановке запасных батальонов, была совершенно пассивной и послушной... Но выйдя на фронт, они попадали в крайне сложную психологически обстановку, сражаясь в рядах добровольцев, они имели против себя своих односельчан, отцов и братьев, взятых также по мобилизации красной армией; боевое счастье менялось, их села переходили из рук в руки, меняя вместе с властью свое настроение. И дезертирство на фронте значительно увеличивалось”

http://www.dk1868.ru/statii/tsvetkov/text3.htm
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 25 января 2017 — 20:32
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


 Опер пишет:
А так мобилизации белые проводили очень активно, в том числе и на юге.
Конечно, проводили.
(Добавление)
 Гот пишет:
Высшим военным командованием ВСЮР мобилизация рассматривалась как необходимая, но очень сложная мера.
Вот и Деникин подтверждает факт мобилизации.
(Добавление)
 Гот пишет:
И РККА не сразу выстроилась
Естественно. В 17 никакой РККА в помине ещё не было. Но они хорошо выстроились. Улыбка
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 25 января 2017 — 22:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 41




 Григорий Не я пишет:
Но они хорошо выстроились.


Осенью 1918 наступил переломный момент. Начиная с этого времени в РККА с анархией и партизанщиной было покончено. К концу 1918 уже полное единоначалие, упразднены войсковые комитеты. Так что составалось только реализовать существенное численное превосходство.
 
email

 Top
Алексей Чистяков Пользователь
Отправлено: 25 января 2017 — 22:43
Post Id


капитан





Сообщений всего: 524
Дата рег-ции: 18.05.2014  
Репутация: 6




 Валерий Каминский пишет:
 Опер пишет:
Признание самого Носовича и есть этот документальный след. Он не стал бы сочинять про себя сказки зная что их вполне могут проверить контрразведчики и его обман вскроется.


Увы, белые показали себя настолько наивными в этом конфликте (взять хотя бы судилища Деникина над перешедшими к нему генштабистами), что я бы вполне мог допустить эту мысль, что они могли поверить ИМЕННО в существование такого подполья. Т.е. - выдать желаемое за действительное.

Врать же Носовичу, а иными словами, именно что представляться эдаким заправским шпионом в рядах красных был очень большой резон. Ибо не доказав ЛЮБЫМ ПУТЕМ свое алиби, он не мог рассчитывать на статус в новой армии.

А теперь вопрос: если бывший полковник А. Л. Носович был такой "идейный белый герой", то почему же он НЕ бежал от красных раньше, до начала ноября 1918 г.? Где же его идейность? Будь он настоящим "белым героем", так не служил бы ни дня "красным извергам и супостатам". Ан нет, милейший Анатолий Леонидович практически целый год служил большевикам верой и правдой и ни в саботаже, ни в лодырничестве он замечен не был.

И перешел Носович в лагерь Донской Армии во-первых, именно после своих арестов чекистами; во-вторых, именно в тот момент, когда положение "красных" на фронте с донцами было самым ненадежным.

Налицо, иными словами, яркий пример социально-бытовой мотивации, т.е. переход в лагерь противника не из к.-л. идейных соображений, но в силу сложившихся обстоятельств с попыткой использовать оные с мактимальной высгодой для самого себя.

Валерий Каминский, вот любите Вы сгустить краски )
Где доказательства, что "милейший Анатолий Леонидович практически целый год служил большевикам верой и правдой и ни в саботаже, ни в лодырничестве он замечен не был" ? )
Любите Вы повторять, что никаких заговоров и подпольных организаций офицеров в среде большевиков не было, а все "703 человека" служили большевикам "верой и правдой". Но не могло такого быть, вот никак не могло!!!
Напомню, что писал незабвенный Кавтарадзе в своем знаменитом труде:
"Однако при подсчете численности генштабистов в Красной Армии следует иметь в виду, что не все указанные выше 639 человек честно служили Советской власти: некоторые из них перешли на сторону белых, участвовали в контрреволюционных организациях и т.д."

За этот пост сказали спасибо: Григорий Не я, Опер
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 26 января 2017 — 00:17
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Валерий Каминский пишет:
Он одновременно с похвалой "достает" автора вьедливыми вопросами
Есть такой грешок.
 Валерий Каминский пишет:
Признаваться товарищ Носович мог в чем угодно, учитывая, что по прибытии в лагерь Донской армии он оказался в весьма щепетильном положении. Вопрос, однако, в том, НАСКОЛЬКО РЕАЛЬНЫ были его признания. И я могу со всей ответственностью заявить, что ДО СИХ ПОР ни я сам и НИКТО ИЗ МОИХ КОЛЛЕГ не обнаружил никаких достоверных ДОКУМЕНТАЛЬНЫХ следов этого самого "белого подполья" в СКВО РККА, чтобы утверждать о его существовании.
Это потому, что, скорее всего, никакого "белого подполья" в СКВО РККА просто не было. Это, по всей видимости, миф, который кто-то удачно периодически подпитывает.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.




 
email

 Top

Страниц (70): В начало « 24 25 26 27 [28] 29 30 31 32 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: РККА, Генштаб, генштабисты, военспецы
« Личности »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
макеты на военную тему, кто сейчас похож на древних римлян


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история