Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
А зори здесь тихие...
А зори здесь тихие...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-03-2015 12:40:33)

Комментарий: Судя по деталям униформы это финн. Когда мы наконец увидим вариант извес...
Диванным войскам в помощь!
Диванным войскам в помощь!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(11-04-2015 15:26:18)

Комментарий: Штатовская. По заказу Украины.
Экипаж советской САУ СУ-76М ведет огонь  по противнику
Экипаж советской САУ СУ-76М ведет огонь по противнику

Загрузил egor
(27-03-2017 23:23:54)

Комментарий: А у меня на даче лежит задняя правая надгусеничная полка с этой СУ-76. П...
Копия справки
Копия справки

Загрузил Чистякова Инна
(13-02-2018 17:27:54)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (70): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Опрос
Кто по Вашему мнению был Л. Д. Троцкий в 1918-1920 гг.?
Для голосования и просмотра результатов опроса войдите или зарегистрируйтесь

> Л. Д. Троцкий - Ангел - Хранитель Корпуса Генштаба РККА
Опер Пользователь
Отправлено: 20 января 2017 — 11:12
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Григорий Не я пишет:
Может есть какое-то имя или несколько имён, организовавших Красную Армию в начальный период Гражданской войны?
Вот здесь почитайте.

https://www.litmir.co/br/?b=262361&p=1

 
email

 Top
> Похожие темы: Л. Д. Троцкий - Ангел - Хранитель Корпуса Генштаба РККА

Выборгская натупательная операция
б/д РККА и ФА летом 1944г.

Предьявите документы!
Личные документы у военнослужащих РККА

Польская кампания
Польская кампания Вермахта и РККА

ВДВ в Зимней войне
Участие ВДВ РККА в операциях Советско-Финской войны 1939-40 гг.

Красная Армия и проблемы предвоенного реформирования. 2
Продолжение темы о проблемах структурной перестройки РККА с 1939-1941гг

Леонид Петровский и его "черный корпус"
история жизни и смерти комбрига Петровского и его корпуса

Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 20 января 2017 — 11:14
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


Подвойский- согласен. ................................ ................................ ................................ ................................ .............
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 20 января 2017 — 11:15
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Alexis пишет:
Белые это недооценили и проиграли в ГВ.
Да неужели проиграли?
Если учесть ,что красные эту ГВ и не заканчивали. А в 1991 её продули под чистую. У вас на украине проиграли петлюровцам и бендеровцам. У нас "белым" -либералам. Для того чтобы в этом убедится воочию просто надо глянуть на государственную символику. Как украины так и России.
А так же найти то место в котором пребывают сегодня коммунисты и их компартии. Подсказываю -в глубокой ж...е.
Что касается места Троцкого, Ленина, Сталина , то оно там же где место Гитлера, Эйхмана, Гимлера у евреев. Закатив глазки Т.е в колодце без дна- в пресподней.

(Отредактировано автором: 20 января 2017 — 11:16)

 
email

 Top
Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.
Зарегистрироваться!
Земляк Пользователь
Отправлено: 20 января 2017 — 11:30
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


В чем причина разногласий Сталина и Троцкого? Да в том же двоевластии в армии. Вроде бы ума хватило отказаться от добровольной РККА и в средине 18-го года начали принудительно формировать ее. Но отказаться от партруководства в армии было выше сил у большевиков. Посему командиры - командирами, а комиссары это как бы выше. И совершенно пофиг, что эти комиссары были зачастую в военных делах профанами, повторюсь, Сталин вообще не служил не дня в армии перед тем, как начал пальцы растопыривать в Царицино, но он был комиссаром, что позволяло ему "мочить" всех, кого он, с дуру конечно, считать "врагами народа"
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 20 января 2017 — 11:42
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


 Опер пишет:
Вот здесь почитайте.
Я согласен.. Но всё-таки, Троцкий тоже не последний человек в этом деле был. и Подвойский не только в столице сидел. но и фронтом командовал.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 20 января 2017 — 11:45
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


Естественно, что Троцкий ни сам по себе привлекал военспецов в РККА. Это было предопределено решением съезда Советов Рабочих и Крестьянских депутатов летом 1918 года. Из постановления

"""8) Для создания централизованной, хорошо обученной и снаряженной армии необходимо использование опыта, знаний многочисленных военных специалистов из числа офицеров бывшей армии. Они все должны быть взяты на учет и обязаны становиться на те посты, какие им укажет Советская власть. Каждый военный специалист, который честно и добросовестно работает над развитием и упрочением военной мощи Советской Республики, имеет право на уважение Рабочей и Крестьянской Армии и на поддержку Советской власти. Военный специалист, который попытается свой ответственный пост вероломно использовать для контрреволюционного заговора или предательства в пользу иностранных империалистов, должен кончаться смертью.""""

Как видите, статус вот этих военспецов был довольно шатким. Стояло лишь заподозрить кого из них в предательстве и кирдык.
Вот тут подозрительность Виссарионыча, да и не только его, находили своих жертв.
И, думаю, не так просто было отстоять этих людей от "карающего меча"
 
email

 Top
Валерий Каминский Пользователь
Отправлено: 20 января 2017 — 13:07
Post Id



майор





Сообщений всего: 1629
Дата рег-ции: 15.04.2014  
Репутация: 12




 Стас1973 пишет:
Документов не нашел


О! Вот, найдите сначала документы, а потом будем с Вами беседовать об этом.

На самом деле от Сталина под Царицыным было больше вреда, чем пользы. И это он был организатором репрессий против местных военспецов РККА вообще, и генштабистов - в частности
(Добавление)
 Земляк пишет:
И, думаю, не так просто было отстоять этих людей от "карающего меча"


Грамотно! А теперь представьте себе, чего стоило Троцкому спасти 40 чел. генштабистов из 60 от чекистских тюрем и расстрелов
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 20 января 2017 — 13:43
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Валерий Каминский пишет:
На самом деле от Сталина под Царицыным было больше вреда, чем пользы.
Ага. И главный вред видимо заключался в том, что он сумел в кратчайшие сроки выполнить то задание с которым его и посылали в Царицын, а именно - обеспечить доставку в центральные районы России продовольствия.
А что при этом ему пришлось изрядно проредить ряды военспецов, ну так разве его вина в том, что до его прибытия они не сумели сделать в этом направлении ничего?

Тот же самый Снесарев, пользовавшийся большим авторитетом и покровительством у Троцкого, не сумел наладить даже централизованного руководства имевшимися в его распоряжении войсками. И что, надо было ему в условиях идущей войны в ладоши хлопать за такие "подвиги"?
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 20 января 2017 — 14:08
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


 Валерий Каминский пишет:
На самом деле от Сталина под Царицыным было больше вреда, чем пользы
Это общепринятое клише.. А насчёт расстрелов.. Надо же разбираться за что расстреляли?
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 20 января 2017 — 14:28
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Григорий Не я пишет:
Надо же разбираться за что расстреляли?
Да за саботаж и расстреляли.

"В Царицыне застал неразбериху во всех сферах хозяйственной жизни, — писал он (Сталин) 7 июня Ленину... — Транспорт разрушен. Антисоветчики всех мастей и расцветок, спекулянты не чувствуют железной руки Советской власти, воруют как могут, прожигают жизнь в кабаках и со дня на день готовятся встретить вступление в город белогвардейцев. В Царицыне явно действует подпольная белогвардейская организация, готовящаяся в момент наступления белогвардейских частей на город нанести удар Красной Армии»
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 20 января 2017 — 14:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


16 июня 1918 года. Сталин отбивает Ленину

"""ТЕЛЕГРАММА И. В. СТАЛИНА В. И. ЛЕНИНУ О НЕОБХОДИМОСТИ НЕМЕДЛЕННОЙ СМЕНЫ РУКОВОДСТВА СЕВЕРОКАВКАЗСКОГО ВОЕННОГО ОКРУГА

Царицын, 16 июля 1918 г.

Военрук Снесарев, по-моему, очень умело саботирует дело очищения линии Котельниково — Тихорецкая. Ввиду этого я решил лично выехать на фронт и познакомиться с положением. Взял с собой Зедина, командующего Ворошилова, броневой поезд, технический отряд и поехал. Полдня перестрелки с казаками дали нам возможность прочистить дорогу, исправить путь в четырех местах на расстоянии 15 верст. Все это удалось нам сделать вопреки Снесареву, который против ожидания также поехал на фронт, но держался от поезда на расстоянии двух станций и довольно деликатно старался расстроить дело. Таким образом, от станции Гашун нам удалось добраться до станции Зимовники, южнее Котельниково. В результате двухнедельного пребывания на фронте убедился, что линию безусловно можно прочистить в короткий срок, если за броневым поездом двинуть 12-тысячную армию, стоящую под Гашуном и связанную по рукам и ногам распоряжениями Снесарева. Ввиду этого я с Зединым и Ворошиловым решили предпринять некоторые шаги вразрез с распоряжениями Снесарева. Наше решение уже проводится в жизнь, и дорога в скором времени будет очищена, ибо снаряды и патроны имеются, а войска хотят драться. Теперь две просьбы к вам, т. Ленин: первая — убрать Снесарева, который не в силах, не может, не способен или не хочет вести войну с контрреволюцией, со своими земляками-казаками. Может быть, он и хорош в войне с немцами, но в войне с контрреволюцией он — серьезный тормоз, и если линия до сих пор не прочищена, — между прочим, потому и даже главным образом потому, — что Снесарев тормозил дело. Вторая просьба — дайте нам срочно штук восемь броневых автомобилей. Они могли бы возместить, компенсировать, повторяю — компенсировать численный недостаток и слабую организованность нашей пехоты.

Нарком СТАЛИН""""

Коротко и ясно. Надо двинуть вперед, и все будет в шоколада. А что там Снесарев? А он и не собирается двигать вперед сломя голову, а издает приказ "войскам СКВО о разделении фронта на участки и их задачах"
Среди которых есть вот такой пункт

""""в) Гашунский участок. Начальник участка гражданин Болоцкий. Гражданину Болоцкому подчиняются все
части войск, бывшие до сих пор в его подчинении и расположенные в районе Ремонтная-Власовская, а также
все войска, находящиеся ныне в районе Ремонтная-Великокняжеская (включительно). Гражданину
Болоцкому приступить при первой возможности к очищению железнодорожного пути Гашун-
Великокняжеская от неприятельских частей и восстановить прочную связь с войсками Калнина. Штаб-
Ремонтная. О перемещениях штаба доносить накануне. """

Ну ясно понятно, с одной стороны пламенный революционер, ни дня в армии не служивший, и с другой стороны выпускник Генштаба. Кто соображает лучше?
И поперли в наступление на этом самом гашунском участке. В результате ЖОПА
И уже 4 августа тот же новоявленный воевода пишет Ленину

"""Положение на юге не из легких. Военсовет получил совершенно расстроенное наследство, расстроенное отчасти инертностью бывшего военрука, отчасти заговором привлеченных военруком лиц в разные отделы Военного округа. Пришлось начинать все сызнова, наладили дело снабжения, поставили оперативный отдел, связались со всеми участками фронта, отменили старые, я бы сказал, преступные приказы, и только после этого повели наступление на Калач и на юг, в сторону Тихорецкой. Наступление повели в надежде, что северные участки Миронова, Киквидзе, в том числе Поворинский участок, обеспечены от разгрома. Между тем оказалось, что эти участки наиболее слабы и необеспечены. Вам известно отступление Миронова и других на северо-восток, захват казаками всей железнодорожной линии от Липок до Алексикова, переброска отдельных партизанских казачьих групп в сторону Волги, попытки последних прервать сообщение по Волге между Камышином и Царицыном"""

Что ж за стратег такой, что сначала в бой, а потом с удивлением констатирует. что в результате его наступление ситуация ухудшилась???
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 20 января 2017 — 15:16
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Земляк пишет:
Коротко и ясно. Надо двинуть вперед, и все будет в шоколада.
в середине июня 1918 года Сталин отправился на бронепоезде на юг, в район боевых действий, взяв с собой Зенина (военный комиссар при военруке Снесареве), Ворошилова (командующий 5-й армией) и технический отряд. Бронепоезд прикрывал ремонтные работы на поврежденном пути, участвовал в перестрелке с белоказаками. От станции Гашун он дошёл до станции Зимовники, расположенной в 250 километрах от Царицына, южнее Котельникова. В результате двухдневного пребывания на фронте Сталин убедился, что линию Котельниково-Тихорецкая можно полностью очистить от неприятеля «в короткий срок, если за броневым поездом двинуть 12-тысячную армию под Гашуном».

Т.е. Сталин принял это решение не потому что так его левая пятка зачесалась, а только после того, как лично ознакомился с ситуацией на указанном участке и понял что эта задача вполне может быть осуществима имеющимися в распоряжении фронта силами.

И если действия Снесарева препятствовали до сих пор такому решению, то тут воленс-нолесн а задашься вопросом: "А не саботажник ли он?".

 Земляк пишет:
Ну ясно понятно, с одной стороны пламенный революционер, ни дня в армии не служивший, и с другой стороны выпускник Генштаба. Кто соображает лучше?
Вот как в белогвардейском журнале «Донская волна» от 3 февраля 1919 года описывает этот период и роль Сталина перебежавший впоследствии к белым полковник Носович (бывший начальник оперативного управления армии):

«Главное назначение Сталина было снабжение продовольствием северных губерний, и для выполнения этой задачи он обладал неограниченными полномочиями… Линия Грязи — Царицын оказалась окончательно перерезанной. На севере осталась лишь одна возможность получать припасы и поддерживать связь: это — Волга. На юге, после занятия добровольцами Тихорецкой, положение стало тоже весьма шатким. А для Сталина, черпающего свои запасы исключительно из Ставропольской губернии, такое положение граничило с окончанием его миссии на юге. Но не в правилах очевидно такого человека, как Сталин, уходить от раз начатого им дела. Надо отдать справедливость ему, что его энергии может позавидовать любой из старых администраторов, а способности применяться к делу и обстоятельствам следовало бы поучиться многим. Постепенно, по мере того как он оставался без дела, вернее, попутно с уменьшением его прямой задачи, Сталин начал входить во все отделы управления городом, а главным образом в широкие задачи обороны Царицына, в частности и всего кавказского, так называемого революционного фронта вообще».

...

«К этому времени и местная контрреволюционная организация, стоящая на платформе учредительного собрания, значительно окрепла и, получив из Москвы деньги, готовилась к активному выступлению для помощи донским казакам в деле освобождения Царицына. К большому сожалению, прибывший из Москвы глава этой организации инженер Алексеев и его два сына были мало знакомы с настоящей обстановкой, и благодаря неправильно составленному плану, основанному на привлечении в ряды активно выступающих сербского батальона, бывшего на службе у большевиков при чрезвычайке, организация оказалась раскрытой… Резолюция Сталина была короткая: «Расстрелять». Инженер Алексеев, его два сына, а вместе с ними значительное количество офицеров, которые частью состояли в организации, а частью лишь по подозрению в соучастии в ней, были схвачены чрезвычайкой и немедленно, без всякого суда, расстреляны».

Так что, способности Сталина как руководителя чрезвычайно высоко оценили даже враги.

 Земляк пишет:
И поперли в наступление на этом самом гашунском участке. В результате ЖОПА
Жопа была именно потому, что у руководства были птенцы Троцкого из числа военспецов.
Как только их сместили и назначили Ворошилова, так в кратчайшие сроки части Красной Армии и рабочие полки отбили натиск красновцев и перешли в контрнаступление. 29 августа 1918 г. они освободили Котлубань и Карповку, а 6 сентября — Калач.




 
email

 Top

Страниц (70): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: РККА, Генштаб, генштабисты, военспецы
« Личности »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
макеты на военную тему, кто сейчас похож на древних римлян


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история