Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
NbFz
NbFz

Загрузил foma
(19-11-2014 20:03:48)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Трофейная немецкая САУ «Штурмгешутц» (Stug 40 Ausf.G) с бетонным усилением
Трофейная немецкая САУ «Штурмгешутц» (Stug 40 Ausf.G) с бетонным усилением

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:50:42)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Масоны
Масоны

Загрузил МАГАЗИНЕР
(29-12-2018 19:38:03)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Без названия
Без названия

Загрузил Rohi_89
(02-03-2019 22:18:39)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!



 Страниц (70): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Опрос
Кто по Вашему мнению был Л. Д. Троцкий в 1918-1920 гг.?
Для голосования и просмотра результатов опроса войдите или зарегистрируйтесь

> Л. Д. Троцкий - Ангел - Хранитель Корпуса Генштаба РККА
Валерий Каминский Пользователь
Отправлено: 19 января 2017 — 04:39
Post Id



майор





Сообщений всего: 1630
Дата рег-ции: 15.04.2014  
Репутация: 12




Этого человека называли "демон революции". А женщины сходили по нему с ума. Залегшие в окопах цепи красноармейцев он поднимал в атаку под убийственным огнем противника одним своим словом. Никто из большевистской верхушки, ни Ленин, ни Сталин, ни Дзержинский и Свердлов НИКОГДА не бывали на передовых позициях фронтов Гражданской войны. А Троцкий - БЫЛ, ОН ПО СУТИ периодически ЖИЛ ТАМ! Летая на своем поезде от одного участка фронта на другой, он вдохновлял бойцов РККА, снабжал отдельные части оной армии всем необходимым, вел беседы с войсками и пр.
(Добавление)
Alex, если не сложно. выложите здесь материал о сроках и обстоятельствах формирования знаменитого поезда Председателя РВСР Л. Д. Троцкого


Сам Троцкий о своем поезде писал так: в поезде всегда «...было в резерве несколько серьезных коммунистов, чтобы заполнять бреши, сотня-две хороших бойцов, небольшой запас сапог, кожаных курток, медикаментов. Пулеметов, биноклей, карт, часов и всяких других подарков. Непосредственные материальные ресурсы поезда были, разумеется, незначительны по сравнению с нуждами армии. Но они постоянно обновлялись. В поезде работал телеграф. Мы соединялись прямым проводом с Москвой, и мой заместитель Склянский принимал от меня требования на самые необходимые для армии – иногда для дивизии, даже для отдельного полка – предметы снабжения. Они появлялись с такой скоростью, которая была бы совершенно неосуществима без моего вмешательтства». Причем, «во всех поездках» Троцкого «...сопровождали руководящие работники всех основных управлений армии, прежде всего – всех видов снабжения»(Троцкий Л. Д. Моя жизнь. С. 396-397).

Троцкий на очень короткий срок (1918-1922 гг.) стал, по сути, красным Бонапартом. В связи с приведенной выше цитатой о поезде Троцкого уместно будет вспомнить про знаменитую «зеленую карету» Наполеона, бывшую передвижным штабом армии. Вот как о ней пишет историк Р. Ф. Делдерфилд: «Это был, в сущности, маленький передвижной отель с раскладными столами, раскладным креслом для Наполеона, легко превращавшимся в кровать, большим отделением для хранения карт, кладовой для припасов и небольшой оружейной. ...карета была оснащена всеми возможными для создания комфорта приспособлениями. Ее всегда сопровождал эскорт из конных егерей и ординарцев...»(Делдерфилд Р.Ф. Маршалы Наполеона. Исторические портреты. М.: Центрполиграф, 2001. С. 158).
(Добавление)
Я здесь не буду много писать о роли Троцкого в организации РККА, ибо она была огромна и ее описание требует отдельной темы.

Я хочу здесь заострить внимание коллег ИМЕННО на роли Троцкого в деле становления и укрепления Корпуса Генштаба РККА в период с 1918 - до середины 1920-х гг. Эта роль содержит в себе целый ряд ипостасей, а именно:

- жестко прагматичный подход Председателя РВСР к делу привлечения и службы генштабистов старой армии в РККА: арестам и пребыванию оных лиц в заложниках Троцкий предпочитал их активную службу на благо Великого Монстра, коим уже к началу 1920 г. стала "несокрушимая и легендарная". Цифры: из 60 арестованных на разных этапах периода с конца 1917 г. - на исход 1919 г. чекистами генштабистов, Троцким было спасено от расстрела и вытащено из тюрем 40 чел. И делал он это не из любви к старому военному сословию, но из жесткой необходимости - практически все из освобожденных тут же отправлялись обратно на службу в войска и штабы РККА. Причем, содействуя освобождению генштаистов из тюрем ВЧК, Троцкий не стеснялся аппелировать к высшему политическому руководству РККА. Приведу здесь всего один (из многих ярких примеров такой аппеляции) и осмелюсь в данном случае процитировать собственную монографию:

"В первых числах января 1919 г. под арестом оказался Генштаба генерал-майор М. М. Загю, занимавший с 24 июня / 10 июля по 2 декабря 1918 г. весьма ответственную должность Начальника ЦУПВОСО последовательно при Штабе ВВС и ПШ РВСР. На этот раз «красный» военный министр» вмешался в дело сам лично. Между 9–31 января 1919 г. он написал Председателю СНК (Ленину) письмо, которое нельзя не привести здесь подробно, настолько ярким образцом троцкистского прагматизма оно является: «Владимир Ильич, обращаю самым настоятельным образом Ваше внимание на факт безобразного ареста Загю. Его арестовала Комиссия, в которой не было никого от военного ведомства. …Он был арестован без ведома своего прямого начальства. Это неправильно с формальной стороны. …Никакой злой воли Загю не проявлял —
по общему нашему убеждениию. …Загю арестован только потому, что он бывший генерал. Если бы на его месте сидел коммунист, он, может быть, сделал бы еще меньше и не был бы арестован. Это произвол. Он порождает у наших специалистов такое убеждение, что они ничем не прикрыты и что им не за что быть добросовестными… Я совершенно категорически настаиваю
на том, чтобы Загю был освобожден. Он никуда не уйдет. Я выступаю поручителем за
него…»
(курсив и выделение мои — В. К.). В итоге М. Загю был освобожден и вполне благополучно продолжил службу в РККА (Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генштаба на службе в Красной Армии. С. 181, 520).

(Добавление)
- Троцкий много сделал для пополнения рядов Корпуса Генштаба РККА молодыми и талантливыми выыпускниками АГШ. Так в июне 1918 г. он одним росчерком пера причислил к Генштабу 137 штаб- и обер-офицеров, выпускников ускоренных курсов 2-й очереди при АГШ (Каминский В. В. Там же. С. 194).

(Отредактировано автором: 19 января 2017 — 05:15)




За этот пост сказали спасибо: Григорий Не я, Alexis
 
email

 Top
> Похожие темы: Л. Д. Троцкий - Ангел - Хранитель Корпуса Генштаба РККА

ВДВ в Зимней войне
Участие ВДВ РККА в операциях Советско-Финской войны 1939-40 гг.

Подвиг военного разведчика
Разведуправление РККА в годы ВОВ

Польская кампания
Польская кампания Вермахта и РККА

Предьявите документы!
Личные документы у военнослужащих РККА

Заговор сталинских маршалов. Что было на самом деле?
Большая чистка в РККА.

Выборгская натупательная операция
б/д РККА и ФА летом 1944г.

Земляк Пользователь
Отправлено: 19 января 2017 — 06:49
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10471
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 40

[+]


Я думаю, что Троцкий понимал, что "кадры решают все". Сумел привлечь на свою сторону специалистов? Ты как политик выиграешь. Не сумел, но желание властвовать велико- твой путь насилие.

За этот пост сказали спасибо: Alexis
 
email

 Top
Валерий Каминский Пользователь
Отправлено: 19 января 2017 — 09:04
Post Id



майор





Сообщений всего: 1630
Дата рег-ции: 15.04.2014  
Репутация: 12




 Земляк пишет:
Я думаю, что Троцкий понимал, что "кадры решают все".


Именно! И Коба перенял у Троцкого этот опыт и блестяще его применил на практике во время ВОВ, правда, малость с опозданием, м.б.
 
email

 Top
Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!
Зарегистрироваться!
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 19 января 2017 — 17:05
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12188
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Валерий Каминский пишет:
Никто из большевистской верхушки, ни Ленин, ни Сталин, ни Дзержинский и Свердлов НИКОГДА не бывали на передовых позициях фронтов Гражданской войны.
Сталин под Царицыным был на передовых позициях, судя по его действиям и результатам. Документов не нашел, но итог говорит о результативности его действий.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 19 января 2017 — 20:49
Post Id



полковник





Сообщений всего: 14241
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 54

[+]


 Валерий Каминский пишет:
Никто из большевистской верхушки, ни Ленин, ни Сталин, ни Дзержинский и Свердлов НИКОГДА не бывали на передовых позициях фронтов Гражданской войны. А Троцкий - БЫЛ
Претензия абсолютно не корректная. Ни кто из перечисленных руководителей не имел никакого отношения к Красной Армии. А Троцкий имел самое прямое. Поэтому он и мотался по фронтам. А не потому что якобы был такой смелый и пламенный револшюционер.

По большому счету он был горлопан и позер, основную работу за которого делали профессиональные военные.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 19 января 2017 — 20:54
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56197
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 110




 Опер пишет:
А Троцкий имел самое прямое. Поэтому он и мотался по фронтам. А не потому что якобы был такой смелый и пламенный револшюционер.
И отношение имел Троцкий к Армии и смелым был и фанатичным революционером.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 19 января 2017 — 22:39
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6007
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 Валерий Каминский пишет:
Этого человека называли "демон революции". А женщины сходили по нему с ума. Залегшие в окопах цепи красноармейцев он поднимал в атаку под убийственным огнем противника одним своим словом. Никто из большевистской верхушки, ни Ленин, ни Сталин, ни Дзержинский и Свердлов НИКОГДА не бывали на передовых позициях фронтов Гражданской войны. А Троцкий - БЫЛ, ОН ПО СУТИ периодически ЖИЛ ТАМ!


Это что же он с одним наганом впереди залегших красноармейцев в бой шёл? Верится с трудом. Что мог залезть на паровоз и оттуда изливать свои речи , а потом , как товарищ Бывалов из "Волги-Волги" , призвать всех к топкам , а самому в сторону - вот в это верю. Ленину ни к чему было быть на передовой. Сталин был под Царицыным и в качестве ЧВС ряда фронтов там , где ему предписывалось быть. Сталин и Дзержинский были в Петрограде , когда туда пер Юденич и Зиновьев бы точно сдал город , но и их усилия спасли Петроград. Свердлов не успел побывать на фронте.
(Добавление)
 Валерий Каминский пишет:
Непосредственные материальные ресурсы поезда были, разумеется, незначительны по сравнению с нуждами армии. Но они постоянно обновлялись. В поезде работал телеграф. Мы соединялись прямым проводом с Москвой, и мой заместитель Склянский принимал от меня требования на самые необходимые для армии – иногда для дивизии, даже для отдельного полка – предметы снабжения. Они появлялись с такой скоростью, которая была бы совершенно неосуществима без моего вмешательтства». Причем, «во всех поездках» Троцкого «...сопровождали руководящие работники всех основных управлений армии, прежде всего – всех видов снабжения»


О каком оперативном снабжении даже отдельного полка может идти речь , когда самое крупное подвижное объединение Красной Армии - Первая Конная армия постоянно страдала даже в наступлении в 1920 году от нехватки фуража , продовольствия , амуниции и боеприпасов. О чем писал Буденный в своих мемуарах.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 19 января 2017 — 23:33
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 66201
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Валерий Каминский пишет:
Я здесь не буду много писать о роли Троцкого в организации РККА, ибо она была огромна и ее описание требует отдельной темы.
Вы абсолютно правы.
 Валерий Каминский пишет:
Я хочу здесь заострить внимание коллег ИМЕННО на роли Троцкого в деле становления и укрепления Корпуса Генштаба РККА в период с 1918 - до середины 1920-х гг.
Я считаю, что эти два фактора взаимосвязаны и их сложно разделить. Ведь укрепление Корпуса Генштаба осуществлялось для укрепления РККА. Разве не так?
(Добавление)
 Земляк пишет:
Я думаю, что Троцкий понимал, что "кадры решают все".
Именно так.
 Земляк пишет:
Сумел привлечь на свою сторону специалистов? Ты как политик выиграешь. Не сумел, но желание властвовать велико- твой путь насилие.
Белые это недооценили и проиграли в ГВ.
(Добавление)
 Опер пишет:
По большому счету он был горлопан и позер, основную работу за которого делали профессиональные военные.
Но именно Троцкий этих профессиональных военных привлекал на сторону большевиком и всячески опекал. Это и решило исход ГВ.
 Григорий Не я пишет:
И отношение имел Троцкий к Армии и смелым был и фанатичным революционером.
Всё верно. И нужно отдать ему должное за вклад в создание и укрепление РККА, за привлечение на сторону большевиков "лиц Генштаба". А то, что со временем это пытались в приказном порядке забыть, вычеркнуть из истории, то это уже другой вопрос.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 20 января 2017 — 00:35
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 66201
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Валерий Каминский пишет:
Никто из большевистской верхушки, ни Ленин, ни Сталин, ни Дзержинский и Свердлов НИКОГДА не бывали на передовых позициях фронтов Гражданской войны. А Троцкий - БЫЛ, ОН ПО СУТИ периодически ЖИЛ ТАМ! Летая на своем поезде от одного участка фронта на другой, он вдохновлял бойцов РККА, снабжал отдельные части оной армии всем необходимым, вел беседы с войсками и пр.
Небольшая цитата о противостоянии Сталина и Троцкого:

"... Итак, верность Троцкого политике прагматизма в «комиссарском вопросе» выразилась, в том, что комиссары могли осуществлять свой «контроль» за деятельностью военспецов лишь до тех пор, пока такой «контроль» не вредил делу «центростремительной» организации и укрепления боеспособной армии. Объяснять политику поощрения инициативы офицеров «добольшевистской» армии (прежде всего, «генштабистов») в РККА в 1918–1919 гг. искренней «симпатией» Троцкого к «военному сословию России» вообще и к его интеллектуальной элите, в частности, представляется абсолютно неуместным, поскольку широко известно его непримиримое отношение к антибольшевистски настроенным офицерам.7
Вторым аспектом «комиссарского» вопроса в 1918 г. стал острый конфликт внутри большевистской «верхушки» между Л. Д. Троцким и И. В. Сталиным. Троцкий считал необходимым и возможным широко выдвигать офицеров «добольшевистского» Генштаба на ответственные командные посты в РККА и всемерно поощрял их служебную деятельность на указанных постах. Сталин, наоборот, всячески препятствовал подобным выдвижениям, а «специалистов Генштаба» презрительно именовал «беспартийными контрреволюционерами». Указанный конфликт был азартной политической «игрой», главным «призом» в которой являлся высокий управленческий статус в РККА. «Ставкой» в «игре» стали судьбы и жизни тысяч офицеров «добольшевистской» армии, прежде всего, «генштабистов». В 1918–1920 гг. Троцкий эту «игру» выиграл. Но его конфликт со Сталиным отозвался мощным резонансом на общем фоне сложных взаимоотношений между «военспецами» и комиссарами в «дуэтах» 1918 г. Указанный конфликт может быть прослежен по переписке лета — осени 1918 г. (хранится в фондах РГАСПИ), которая, показывает, как, находясь на Юге, Сталин непрестанно «плел» интриги против «генштабистов» и их «покровителя» Троцкого, жаловался на «лиц Генштаба» Ленину, Я. М. Свердлову (Председатель ВЦИК) и Троцкому и старался «выдвинуть» на ответственные должности «своих людей» (например, К. Е. Ворошилова).8
Конфликт Сталин — Троцкий на Царицынском Южном фронте условно можно разделить на два этапа.
I этап (лето 1918 г.) следует охарактеризовать борьбой Сталина против троцкистской практики назначений «военспецов старой школы» (прежде всего, «генштабистов» А. Н. Ковалевского, А. Л. Носовича, А. Е. Снесарева) на ответственные должности в штаб Севкаокра в начальный период борьбы большевиков с Донской Армией атамана П. Н. Краснова за Царицын.9
II этап (осень 1918 г.) отмечен борьбой Сталина против предоставления командных полномочий «генштабисту» П. Сытину, назначенному Троцким с 11 сентября 1918 г. на должность Командующего Южфронтом.10 Этот этап стал «апогеем конфликта» между Сталиным и Троцким: если летом Сталин ограничивался нападками на выдвигаемых Троцким «воен спецов», то осенью 1918 г. от него можно было слышать резкие жалобы в адрес самого Наркомвоенмора..."
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генштаба на службе в Красной Армии. С. 145

Роль Троцкого в ГВ трудно переоценить. Она скорее недооценена.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генштаба на службе в Красной Армии.

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 20 января 2017 — 08:36
Post Id



полковник





Сообщений всего: 14241
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 54

[+]


 Alexis пишет:
Но именно Троцкий этих профессиональных военных привлекал на сторону большевиком и всячески опекал.
На сторону большевиков бывших офицеров РИА в первую очередь привлекала политика большевиков по сохранению России как государства.

Троцкий бесспорно занимал видную роль в становлении и развитии Красной Армии, но преувелчивать его значение в этом деле как минимум не корректно. Тем более что о ней мы с знаем в основном со слов самого Троцкого, т.е. из самопиара.

Кстати, настоящие организаторы обычно не мотаются по окопам, затыкая дыры, а сидят в центре, т.е. в штабе в Москве и решают совсем другие вопросы, нежели личное награждение отличившихся и наказание виноватых. Поскольку их прямая обязанность все-таки решение общих организационных вопросов и выработка стратегии, а не раздача красных революционных шароваров и расстрел дезертиров.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 20 января 2017 — 09:50
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56197
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 110




 mischuta69 пишет:
Это что же он с одним наганом впереди залегших красноармейцев в бой шёл?
А я верю. Человек, который в одиночку отмахал по тайге семьсот км, когда бежал из ссылки- это человек бесстрашный.
(Добавление)
 Опер пишет:
не мотаются по окопам, затыкая дыры, а сидят в центре, т.е. в штабе в Москве и решают совсем другие вопросы
Принижать его роль тоже не надо..Жуков тоже по фронтам мотался.. Истинные организаторы- это политическое руководство.. Они точно по фронтам не мотались. Может есть какое-то имя или несколько имён, организовавших Красную Армию в начальный период Гражданской войны?

(Отредактировано автором: 20 января 2017 — 09:56)

 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 20 января 2017 — 10:06
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10471
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 40

[+]


Говоря о Троцком и РККА, не надо забывать о других. Первым наркомом по военделам был Подвойский. Руководителя военной организации Петросовета, того самого органа, про который забывают те, кто пытается забыть об развале Русской императорской армии большевиками. А ведь это Подвойский организовывал отряды Красной Гвардии




 
email

 Top

Страниц (70): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: РККА, Генштаб, генштабисты, военспецы
« Личности »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
макеты на военную тему, кто сейчас похож на древних римлян


Карта сайта


_ндекс._етрика

Военно-исторический форум, история России, военная история