|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Л. Д. Троцкий - Ангел - Хранитель Корпуса Генштаба РККА |
| |
Опер  |
Отправлено: 22 января 2017 — 00:38 
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Alexis пишет: Троцкий был прагматиком!!! Троцкий не был прагматиком. В противном случае он не пошел бы на срыв мирных переговоров в Бресте. И в других жизненных ситуациях он себя как прагматик абсолютно не проявил. В отличии от Ленина и Сталина.
Alexis пишет: Я же Вам чёрным по русски написал, что не каждый прагматик обязан быть политиком. Именно это я и утверждаю. Т.е., можно быть прагматиком, но не быть сильным политиком. А вас-то спросили совсем о другом. Вот ваш гуру Каминский заявил что Троцкий был никаким политиком. Т.е. занимаясь всю жизнь политикой, он не сумел тем не менее стать политиком. Следовательно не был и прагматиком. Поскольку если бы сумел стать политиком, то это явилось бы доказательством его способностей как прагматика.
(Добавление)
Alexis пишет: А он про это не думал. А если бы был прагматиком, то обязан был думать. 
|
| |
|
| Валерий Каминский |
Отправлено: 22 января 2017 — 00:40
|
майор
Сообщений всего: 1629
Дата рег-ции: 15.04.2014
Репутация: 12
|
Alexis пишет: Троцкий считал необходимым и возможным широко выдвигать офицеров «добольшевистского» Генштаба на ответственные командные посты в РККА и всемерно поощрял их служебную деятельность на указанных постах. Сталин, наоборот, всячески препятствовал подобным выдвижениям, а «специалистов Генштаба» презрительно именовал «беспартийными контрреволюционерами».
абсолютно верно. Только тут надо внести маленькую оговорку: Сталин препятствовал этим выдвижениям отнюдь не потому, что питал неприязнб к генштабимтам как таковым, но потому, что оные пользовались поддержкой Троцкого
(Добавление)
Опер пишет: Т.е. занимаясь всю жизнь политикой
сие есть ложь! В 1918-1920 гг. Троцкий занимался военным строительством, а не политикой |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 22 января 2017 — 00:44
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Валерий Каминский пишет: абсолютно верно. Только тут надо внести маленькую оговорку: Сталин препятствовал этим выдвижениям отнюдь не потому, что питал неприязнб к генштабимтам как таковым, но потому, что оные пользовались поддержкой Троцкого Валерий Каминский пишет: В 1918-1920 гг. Троцкий занимался военным строительством, а не политикой
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
 | Егоза2.0 пишет: На других форумах бывал только "с очень кратким рабочим визитом", поэтому про чужих админов ничего сказать не могу. А наши админы меня вполне устраивают.Зарегистрироваться! |
| Опер |
Отправлено: 22 января 2017 — 00:56
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Валерий Каминский пишет: Alexis пишет: Троцкий считал необходимым и возможным широко выдвигать офицеров «добольшевистского» Генштаба на ответственные командные посты в РККА и всемерно поощрял их служебную деятельность на указанных постах. Сталин, наоборот, всячески препятствовал подобным выдвижениям, а «специалистов Генштаба» презрительно именовал «беспартийными контрреволюционерами».
абсолютно верно. Только тут надо внести маленькую оговорку: Сталин препятствовал этим выдвижениям отнюдь не потому, что питал неприязнб к генштабимтам как таковым, но потому, что оные пользовались поддержкой Троцкого
(Добавление)
Опер пишет: Т.е. занимаясь всю жизнь политикой
сие есть ложь! В 1918-1920 гг. Троцкий занимался военным строительством, а не политикой
Но допустим так, Троцкий два года своей жизни прямо политикой не занимался,. Но ведь до этого и после этого периода занимался вплотную. Но политиком так и не стал. Верно? Значит и прагматиком не был? Или он на эти два года жизни резко отупел?  |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 22 января 2017 — 02:18
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Пересмотрел ещё раз томик С.Войтикова. Кое-что решил опубликовать здесь.
"... 19 марта Троцкий стал председателем Высшего военного совета и по совместительству — наркомом по военным делам[4]. Выбор Троцкого не был случаен: во главе всего дела обороны Советской республики теперь стоял один из лидеров партии большевиков (что было своеобразным оформлением роста значения военного ведомства). Бывший лидер «межрайонки» и председатель Петросовета, обладавший властными амбициями и умевший их реализовывать; полиглот и блестящий оратор Троцкий как никто другой подходил к должности председателя Высшего военного совета — органа, идею создания которого Троцкий в своих воспоминаниях «почему-то» приписал себе[1].
Партийный лидер во главе военного ведомства, представляется уступкой коллегии Наркомвоена, по заявлению Крыленко, пусть и наделённого «диктаторскими полномочиями», но непременно «своего партийного товарища»[2]. Представляется интересным, что, с точки зрения полемики, у членов Наркомвоена был на руках «козырь»: военкомат Петроградской трудовой коммуны свидетельствует, что Троцкий первоначально «энергично» придерживался точки зрения, что «военная власть, дело формирования, снабжения армии и распоряжение всеми военными силами в мирное время должны всецело находиться в руках Совдепов»[3]...
Войтиков С.С. Высшие кадры Красной Армии. 1917 - 1921 гг. — М.: Эксмо: Алгоритм, 2010. С. 110-111
(Добавление)
Как видим, и С.Войтиков сходится на том, что назначение Троцкого было правильным.
Прикреплено изображение
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 22 января 2017 — 04:22
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Земляк пишет: Я думаю, что Троцкий понимал, что "кадры решают все".
"... Летом 1918 года, когда партия меньше года удерживала власть в своих руках и только в июле избавилась от своих временных «попутчиков» — левых эсеров, ВЧК делала свои первые шаги, а многотысячная масса государственных служащих ещё занималась поиском квартир в Москве, армия и более чем двухтысячный центральный военный аппарат, во главе которого стоял с марта 1918 года Лев Троцкий, занимали крайне важное место.
22 апреля на заседании ВЦИК Лев Троцкий подчеркнул необходимость создания профессиональной, а «не дилетантской, не импровизированной» армии — с привлечением «всех ценных» военных специалистов, возложением на них ответственности и поручением им организационной, по его выражению — «главной» работы[1] (в плане кадров Троцкий был прагматиком). Троцкий назвал ближайшей задачей Наркомвоена реорганизацию «военного аппарата прошлого, дезорганизованного, расстроенного, не могущественного по количеству лиц, ценностей, которые он обнимает». Этот аппарат предполагалось учесть, организовать и приспособить к той армии, которую мы сейчас хотим формировать»[2] (т.е. массовой регулярной).
Принципы построения армии на основе всеобщей воинской повинности после разгрома левых эсеров утвердил в июле 1918 году V Всероссийский Съезд Советов[3]. Троцкий определил армию как «строго централизованный аппарат, тесно связанный нитями со своим центром», и указал на необходимость установления строгой субординации и стройной системы местных военных органов[4]..."
Войтиков С.С. Высшие кадры Красной Армии. 1917 - 1921 гг. — М.: Эксмо: Алгоритм, 2010. С. 265-266
Понятное дело, что когда Троцкий на заседании ВЦИК говорил про всех ценных военных специалистов, то он, в первую очередь, имел ввиду именно "лиц Генштаба", которым и посвящена данная тема.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Валерий Каминский |
Отправлено: 22 января 2017 — 10:12
|
майор
Сообщений всего: 1629
Дата рег-ции: 15.04.2014
Репутация: 12
|
Alexis пишет: Т.е. банальное сведение счётов?
точнее будет сказать - "банальная борьба за власть"
(Добавление)
Земляк пишет: Желаешь иметь армию- собирай военных специалистов
Желаешь иметь крепкую экономику- собирай специалистов в этой сфере
Желаешь иметь индустрию- собирай спецов в этой сфере и так далее
И пофиг, как эти спецы будут относится к тебе лично или к какому либо политическому строю
именно так. Сие есть основа прагматизма, в частности, Троцкого
(Добавление)
Alexis пишет: Понятное дело, что когда Троцкий на заседании ВЦИК говорил про всех ценных военных специалистов, то он, в первую очередь, имел ввиду именно "лиц Генштаба", которым и посвящена данная тема.
вероятней всего, что так.
(Добавление)
Опер пишет: Троцкий не был прагматиком. В противном случае он не пошел бы на срыв мирных переговоров в Бресте. И в других жизненных ситуациях он себя как прагматик абсолютно не проявил.
"Такое впечатление, Иван Васильевич, что когда Вы говорите, вы точно бредите" (к/ф Иван Васильевич меняет профессию)
За этот пост сказали спасибо: Alexis |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 22 января 2017 — 10:36
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Опер пишет: Троцкий не был прагматиком. В противном случае он не пошел бы на срыв мирных переговоров в Бресте. И в других жизненных ситуациях он себя как прагматик абсолютно не проявил. В отличии от Ленина и Сталина.
|
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 22 января 2017 — 11:21
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Валерий Каминский пишет: точнее будет сказать - "банальная борьба за власть" Может быть и так. Валерий Каминский пишет: именно так. Сие есть основа прагматизма, в частности, Троцкого Снова вернулись к прагматизму Троцкого. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
