Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Эффектный взлет вертолета Ка-29
Эффектный взлет вертолета Ка-29

Загрузил egor
(03-03-2015 20:49:59)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Королева Елизавета на службе во время Второй мировой
Королева Елизавета на службе во время Второй мировой

Загрузил egor
(29-01-2017 10:54:45)

Комментарий: Дело в том, что английские портные сразу спрашивали у своих заказчиков: ...
Фонтаны быдут потом. У того, кто будет жить.
Фонтаны быдут потом. У того, кто будет жить.

Загрузил STiv
(17-10-2017 09:47:25)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Копия справки
Копия справки

Загрузил Чистякова Инна
(13-02-2018 17:27:54)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (70): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец    
> Опрос
Кто по Вашему мнению был Л. Д. Троцкий в 1918-1920 гг.?
Для голосования и просмотра результатов опроса войдите или зарегистрируйтесь

> Л. Д. Троцкий - Ангел - Хранитель Корпуса Генштаба РККА
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 21 января 2017 — 23:49
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




Сталину был поручен наркомат по делам национальностей , Троцкому накоматвоенмора. Поручи Сталину наркоматвоенмора уверен успехи были не хуже Троцкого!

 
email

 Top
> Похожие темы: Л. Д. Троцкий - Ангел - Хранитель Корпуса Генштаба РККА

Выборгская натупательная операция
б/д РККА и ФА летом 1944г.

Предьявите документы!
Личные документы у военнослужащих РККА

Польская кампания
Польская кампания Вермахта и РККА

ВДВ в Зимней войне
Участие ВДВ РККА в операциях Советско-Финской войны 1939-40 гг.

Красная Армия и проблемы предвоенного реформирования. 2
Продолжение темы о проблемах структурной перестройки РККА с 1939-1941гг

Леонид Петровский и его "черный корпус"
история жизни и смерти комбрига Петровского и его корпуса

Валерий Каминский Пользователь
Отправлено: 21 января 2017 — 23:49
Post Id



майор





Сообщений всего: 1629
Дата рег-ции: 15.04.2014  
Репутация: 12




 Опер пишет:
Если Сталин у кого и учился прагматизму, то явно не у Троцкого.


в деле привлечения военных - именно у Троцкого, а не у Ленина, ибо Ленин военными вопросами не занимался. Зачем Вы спорите, не зная предмета спора? Хм
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 21 января 2017 — 23:52
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 mischuta69 пишет:
но всей своей дальнейшей бонапартистской деятельностью на своём посту он дискредитировал и их лояльность Советской власти.
Какой деятельностью и как он себя дискридитировал??? Да РККА только благодаря Троцкому и его генштабистам одержала победу в ГВ. Так что, я Вас просто не понимаю.
 Опер пишет:
Да вы себя пожалейте. Вас развели как ослика ушастого, а вы и уши развесили.
Ослик - это Вы. А я всего лишь констатирую исторические факты. А Вас действительно развели и Вы по сей день остаётесь в неведении. Мне Вас искренне жаль. К тому же, уже всем известно, что когда Вы видите, что неправы и нет аргументов, то переходите на хамство. Что произошло и сейчас.
Может когда то Вы и начнёте разбираться в данном вопросе, а пока мне Вас жаль.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
sharpey пишет: Военную историю люблю с детства. Но первоисточников не читал. Надеюсь, вдохновит меня форум к исследовательской работе.
Зарегистрироваться!
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 21 января 2017 — 23:53
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 Валерий Каминский пишет:
в деле привлечения военных - именно у Троцкого, а не у Ленина, ибо Ленин военными вопросами не занимался. Зачем Вы спорите, не зная предмета спора?


А Ленин разве занимался вплотную военными делами ? Это он поручил Троцкому . Поручи такой вопрос Сталину , может было бы по-другому...
 
email

 Top
Валерий Каминский Пользователь
Отправлено: 21 января 2017 — 23:53
Post Id



майор





Сообщений всего: 1629
Дата рег-ции: 15.04.2014  
Репутация: 12




 mischuta69 пишет:
Поручи Сталину наркоматвоенмора уверен успехи были не хуже Троцкого!


Радость Радость так Вы таки признаете успехи Троцкого?
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 21 января 2017 — 23:54
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 mischuta69 пишет:
Поручи Сталину наркоматвоенмора уверен успехи были не хуже Троцкого!
А я уверен в обратном. Но это спор ни о чём, т.к. история не имеет сослагательного наклонения.
 Валерий Каминский пишет:
в деле привлечения военных - именно у Троцкого, а не у Ленина, ибо Ленин военными вопросами не занимался. Зачем Вы спорите, не зная предмета спора?
Всё верно. В десяточку.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Валерий Каминский Пользователь
Отправлено: 21 января 2017 — 23:56
Post Id



майор





Сообщений всего: 1629
Дата рег-ции: 15.04.2014  
Репутация: 12




 mischuta69 пишет:
А Ленин разве занимался вплотную военными делами ? Это он поручил Троцкому . Поручи такой вопрос Сталину , может было бы по-другому...


если бы, да кабы, то во рту выросли бы грибы. История, как известно, сослагательного наклонения не признает
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 21 января 2017 — 23:56
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 Alexis пишет:
Какой деятельностью и как он себя дискридитировал??? Да РККА только благодаря Троцкому и его генштабистам одержала победу в ГВ. Так что, я Вас просто не понимаю.


Я имею в виду годы после гражданской войны , когда все любимцы Троцкого стали врагами народа может заслуженно , может и незаслуженно , но только на всех лежало клеймо - выдвиженец или любимец Троцкого.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 21 января 2017 — 23:57
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Валерий Каминский пишет:
в деле привлечения военных - именно у Троцкого, а не у Ленина, ибо Ленин военными вопросами не занимался. Зачем Вы спорите, не зная предмета спора?
Прагматизму можно учиться не обязательно на чем-то конкретном. Прагматизм проявляется во всех аспектах деятельности человека. И Троцкий, как прагматик, в подметки Ленину не годился.

А учитывая антагонизм между Сталиным и Троцким, можно с гораздо большей уверенностью сделать вывод, что прагматизму Сталин учился не у Лейбы, а именно у Ленина.

Кстати, именно Ленин первым привлек на службу большевикам первых профессиональных военных. И сделал это еще до того, как большевики пришли к власти.
(Добавление)
 Валерий Каминский пишет:
Повторяю, Сталин, именно от Троцкого воспринял принципы жесткого прагматизма
Абсолютно бездоказательный вывод.

 Валерий Каминский пишет:
и успешно применил их во время ВОВ, когда позволил наконец-то военным управлять армией
Во время ВОВ Сталин как раз встал у руководства армией лично. И зарекомендовал себя на этом посту с самой лучшей стороны.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 21 января 2017 — 23:59
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 Alexis пишет:
А я уверен в обратном. Но это спор ни о чём, т.к. история не имеет сослагательного наклонения.


На счет сослагательности в истории согласен , но в 1918 году пост наркомвоенмора доверили штафирке Троцкому , так почему не штафирке Сталину?
 
email

 Top
Валерий Каминский Пользователь
Отправлено: 22 января 2017 — 00:02
Post Id



майор





Сообщений всего: 1629
Дата рег-ции: 15.04.2014  
Репутация: 12




 mischuta69 пишет:
Я имею в виду годы после гражданской войны, когда все любимцы Троцкого стали врагами народа может заслуженно , может и незаслуженно , но только на всех лежало клеймо - выдвиженец или любимец Троцкого.


так это же политика чистой воды: именно поэтому их и давил Коба, что они были выдвиженцы Троцкого. И это при том, что у самого Сталина были свои любимчики среди генштабистов, да будет Вам такое известно, если не знали до сих пор
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 22 января 2017 — 00:04
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 mischuta69 пишет:
Я имею в виду годы после гражданской войны , когда все любимцы Троцкого стали врагами народа может заслуженно , может и незаслуженно , но только на всех лежало клеймо - выдвиженец или любимец Троцкого.
Так это понятное дело. Сталин придумал несуществующий троцкизм для устранения своего оппонента, как будущего возможного претендента на власть. Вам уже выше написали, что в этой политической, я бы сказал, закулисной, игре Сталин обыграл Троцкого, т.к. последний в этом был не силён.
И опять таки, это уже за пределами нашей темы. У Вас то недолёт, то перелёт. Надеюсь дальше пойдёт обсуждение в рамках заявленной темы. Могу только добавить к "перелёту", то, что уже писал несколько раз на форуме: Троцкий интересен для истории именно в период ГВ (первый период). А вот его агонии и истерики после изгнания из страны (второй период) уже для истории никакого интереса не представляют. Сталин же перевернул всё с ног на голову, а его последователи только это усугубили. Первый период постарались выжечь калённым железом из истории, а второй период распиарили.
Но опять же, это не вопрос данной темы. Так что, предлагаю вернуться к генштабистом, к их жизнедеятельности под руководством и опекой Троцкого. Ведь именно это и является стержнем темы.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.




 
email

 Top

Страниц (70): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: РККА, Генштаб, генштабисты, военспецы
« Личности »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
макеты на военную тему, кто сейчас похож на древних римлян


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история