|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Л. Д. Троцкий - Ангел - Хранитель Корпуса Генштаба РККА |
| |
Земляк  |
Отправлено: 15 февраля 2017 — 09:14 
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
mischuta69 пишет: Земляк пишет: В документе указана веревка белого цвета, а у публициста Шведа она превращается в "бумажный шпагат, который не производили в СССР"
Не только белого цвета , но и витая , закрученная. Есть упоминания свидетелей и про шпагат. Есть только один документ. Это протокол комиссии. Все остальное от лукавого
|
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 15 февраля 2017 — 11:56
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
mischuta69 пишет: Земляк пишет: Есть только один документ. Это протокол комиссии. Все остальное от лукавого
Это в протоколе и написано. И на показания свидетелей есть протокол , только вот вопрос - каким протоколам верить безусловно? Доктора Геббельса?
В акте судебно- медицинской экспертизы, советской естественно, что бы Вам Геббельс не чудился везде, написано так
ж) у очень небольшой части трупов (20 из 925) руки оказались связанными позади туловища с помощью белых плетеных шнуров.
Но, ежели Вы найдете таки бумажный шнур который не производили в СССР, я буду рад посмотреть. Может быть я какой "не правильный " акт читаю? |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 16 февраля 2017 — 03:50
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Начал читать Троцкого не в воспоминаниях уже за рубежом, но в издании 1923 года. Первый том его работы, под названием "Как вооружалась революция"
Прочитал не много, процентов 25 пока. Но, как мне кажется, я понял основное противоречие в позиции тех, кто пишет о некой привилегированности царских генштабистов в РККА.
Вот эта привилегированность генштабистов царской закваски в РККА, в ПРИНЦИПЕ не совпадает с тем, что говорил Троцкий. Так, 22 апреля 1918 года, на заседании ВЦИК (высший законодательный, распорядительный и контролирующий орган государственной власти Российской Советской Республики в 1917—18 годы и РСФСР с 1918 по 1937 год.) Троцкий определял классовый принцип создания регулярной армии. Вот на странице 107 у Троцкого есть такие слова
""Раз рабочий класс взял в свои руки власть, так он, очевидно, должен создать свою армию, свой вооруженный орган, который его вполне бы обеспечивал от опасностей
Но и с точки зрения чисто военной, с точки зрения обороноспособности страны при условии советского режима, есть одна только возможность: построить армию на классовых началах"""
Я хочу, что бы стало понятным, единственный привилегированный класс в Советской России в 18 ом году, был пролетариат.
А лидеры партии большевиков, те из которых, как говорят, никогда пролетариями не были, выражали интересы этого пролетариата.
При всей демагогии этого утверждения, подобная постановка вопроса не вызывала отчуждения у того самого пролетариата Советской России и в 1918 году и гораздо позже. Да по сути дела, пока существовала однопартийная политическая система в СССР.
(Добавление)
Так что же могли и предлагали власти военспецам в РККА. Тут все довольно скромно. Прочесть можно на странице 128 вышеуказанного первого тома
Военным специалистам должна быть обеспечена возможность добросовестно и честно прилагать свои силы в деле создания армии
Все, господа товарищи. Никаких там привилегий или чего там еще.Только доверие. За спиной комиссар с его "политическим чутьем" и не дай бог это комиссар что либо заподозрит. Тогда
Всякое злоупотребление доверием Советской власти должно встретить суровую кару
А где же привилегии? Да нет их. Как не было каких либо ОСОБЫХ условий для труда воен спецов. Это можно понять из того же разъяснения Троцкого
""" Со своей стороны, считаю необходимым присовокупить, что те бывшие генералы, хотя бы консервативного образа мыслей, которые добросовестно работают в настоящих трудных и не благоприятных условиях, заслуживают несравненно большего уважения рабочего класса, чем те лже- специалисты, которые интриганствуют в различных щелях и в бессильной злобе выжидают падения власти рабочих и крестьян""""
Господа- товарищи. При таком подходе, когда добросовестная работа даже в неблагоприятных условиях оценивается Троцким как положительная, говорить о том, что какой либо генерал будет капризничать и требовать для себя каких либо особых условий и эти условия будут выполняться, не приходится. |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 16 февраля 2017 — 08:55
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Теперь о Троцком как о Бонопарте, хоть и красном.
Вот откровенно говоря, не понимаю. Почему. Почему Бонопарт????
Вот обращается он к военспецам и комиссарам (стр 135 тома первого вышеуказанного труда Троцкого от 1923 года)
К чему он призывает комиссаров? Что бы не лезли в оперативные дела. И дважды за короткий текст подчеркивает, что это не он, наркомвоен, обращается. Это решение пятого съезда Советов.
Ну например
""" Пятый всероссийский съезд Советов напомнил всем, что военные специалисты, которые честно работают над созданием боевой мощи советской республики, заслуживают народного уважения и поддержки Советской власти..."""
Или ниже по тексту
""Кто попытается использовать свой командный пост в целях контрреволюционного переворота, тот, согласно решениям 5 съезда Советов, карается смертью"""
(Добавление)
23 июля 1918 года в газете "Известия" была напечатана статья Троцкого "Об офицерах"
Там он разделил все офицерство на три группы.
1 "Очень важную, хотя, к сожалению, еще не многочисленную"" это те, что признали Советскую власть и работают на нее
2 "Группа службистов. Они выполняют свои венно- канцелярские обязанности
(Добавление)
руководствуясь мудрым изречение: что ни поп, то батька" Об них Троцкий ничего не говорит. Как я понимаю именно к этой группе сводил всех генштабистов наш доктор истории Каминский.
3 Следующая группа это враги Советской власти, которые подразделялись на
а) злостных
б) трусливых
Для чего делал это Троцкий? Что бы обосновать необходимость принудительного призыва офицерства на службу советской власти.
Он говорил, что "офицерский паразитизм нетерпим", что "принцип принуждения должен к ним применен с двойной силой" и что уж если они выучились за счет народа, то пусть и служат этому народу.
(Добавление)
В принципе мне уже понятно, что после таких вот речей, офицерству сложно было остаться в стороне. Тут либо к красным, либо к белым. Средины им уже не было предоставлено.
(Добавление)
А вот как "ангел -хранитель" отвечал на обращения тех самых генштабистов.
Новицкий Василий Федорович, как я понял, когда к нему обратились от имени Троцкого с приглашением на службу, ответил тому телеграммой в которой Новицкий пояснил, почему он ВОЗДЕРЖИВАЕТСЯ.
""Смысл заявления г. Новицкого сводится к тому, что сотрудничество военных специалистов должно быть обусловлено доверием к ним и соблюдением гарантий их служебного и человеческого достоинства, на что г. Новицкий , по его словам, вв настоящее время рассчитывать не может""" писал Троцкий.
А вот теперь внимание . А как реагировал Троцкий?
Он пишет, что заявление Новицкого хоть и не против Советской власти, но против тех военных специалистов, что уже работают на Советскую власть. А это есть ничто иное, как "саботаж обороны Советской республики ""
Ну а то, что статья за саботаж могла использоваться как угодно, думаю понятно. В конце Троцкий пояснил для начала начальнику Академии Ген. штаба, что если г. Новицкий не перестанет свою "агитацию", то надо бы понять, " в какой мере призыв к саботажу работы по обороне совместим со званием военного воспитателя"
А если просто, то так. Не заткнется, выкинуть нафиг.
Вот так вот, не особо мудрствуя и не обращая внимание на какие-то там "капризы" генштабистов, действовал их ангел - хранитель. |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 16 февраля 2017 — 14:24
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
В то же время Троцкий понимал, как я думаю, что гражданская война не обязательно подразумевает уничтожение противоборствующей стороны.
Вот так, например, кончается его статья или речь или что там еще.. "Об офицерах обманутых Красновым (Краснов и не скрывал, что он был союзником немцев)
"" Именем высшей военной власти в Советской Республике заявляю : каждый офицер, который в одиночку или во главе своей части придет к нам из Красновского стана, будет освобожден от наказания. Если он делом докажет, что готов честно служить народу на военном или гражданском поприще, он найдет место в наших рядах """
Вот тут бы я хотел особенно заострить внимание на некую идеологему под названием "народ". Что нынче, что тогда, сто лет назад, словом "народ" игрались и играются ради своих политических убеждений, кому как нравиться. И немудрено, что большевики считали себя представителями народа, в то время когда все, кто не с ними, уже не с народом.
(Добавление)
Ну и еще об мотивации. Если я еще сомневался, что красные использовали систему заложников, то теперь нет. Ибо сам ТРОЦКИЙ как предреввоенсовета издает приказ от 30 сентября 1918 года
(Добавление)
"" Предательские перебеги командного состава в лагери (орфография сохранена) неприятеля, хотя и реже, но происходят до настоящего дня. Этим чудовищным преступлениям нужно положить конец
(Добавление)
НЕ ОСТАНАВЛИВАЯСЬ НИ ПЕРЕД КАКИМИ МЕРАМИ. Перебежчики предают русских рабочих и крестьян англо- французским и японо- американским грабителям и палачам. Пусть же перебежчики знают, что они одновременно предают и свои семьи: отцов, матерей, сестер, братьев, жен и детей
Приказываю штабам всех армий Республики, а равно и окружным комиссарам, предоставить по телеграфу члену Реввоенсовета Аралову списки всех перебежавших во вражеский стан лиц командного состава со всеми необходимыми сведениями об их семейном положении. На т. Аралова возлагаю принятие, по согласованию с соответствующими учреждениями, необходимых мер по задержанию семейств перебежчиков и предателей""""
Вот, ребята, мощнейший стимул для управления человеком. Это было и позже, во времена террора. |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 17 февраля 2017 — 04:23
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
31 декабря 1918 года Троцкий написал довольно большую статью под названием
"Военные специалисты и Красная армия" Может быть здесь мы увидим какие либо привилегии для генштабистов ? Посмотрю сейчас. В предисловии Троцкий возражает всем тем, кто считает военспецов не достойными занимать места в Красной Армии, что мол дадите мне 10 начдивов, 50 нач полков,2 нач. армии и одного комфронтом и всех коммунистов? Нет, не можете. Посему и не надо воздух сотрясать.
В первой главе он пишет довольно четко
Не зачем говорить, что при прочих равных условиях, Советская власть всегда предпочла бы командира- коммуниста не коммунисту (обращаю внимание, что он не говорит о себе, что он бы предпочел, а выступает как бы от имени всей власти)
Понятно, что такого выбора не было, ибо не было столько грамотных в военном отношении коммунистов.
Троцкий признает, что перебегов много, но замечает, что потери от бестолковости не грамотных командиров еще большие
""И если спросить, что до сих пор причинило нам больше вреда: измена бывших кадровых офицеров или не подготовленность многих новых командиров, то я лично затруднился бы дать ответ на этот вопрос
На предложение сделать из военспецов неких консультантов при командирах- коммунистах, Троцкий ответил, что по сути так оно и есть. И нет никакой разницы кто ПРЕДАСТ: нач. штаба или консультант. Далее идут рассуждения о том, что комиссары могут увидеть предательские планы военспецов и опять повторяет
А то, что комиссар имеет право расправятся с предательством и предателями самыми суровыми мерами, в этом не сомневался ни один комиссар с головой на плечах
(я хотел бы обратить внимание на полномочия комиссаров. Ведь даже намека у Троцкого нет, что бы предать подозрительных воен. спецов какому либо суду, где можно еще попытаться выяснить измена ли это или воображение комиссара)
Во второй части статьи Троцкий подвергает критике идею Каменского, который вообще считал, что построить Красную армию без воен. спецов.
Троцкий говорил, что после революции пролетариат был вынужден "поднять меч" против специалистов, но террор не был направлен на УНИЧТОЖЕНИЕ их
""" Разгоняя, арестовывая и расстреливая саботажников и заговорщиков, пролетариат говорил: "Я сломлю вашу волю, потому что моя воля могучей вашей, Я ЗАСТАВЛЮ ВАС СЛУЖИТЬ МНЕ.""""
(вот это вот, выделенное мною большими буквами, и является еще одним противоречием тому, что приходится иной раз читать. Мол военспецов окружали какими либо особыми условиями дабы они могли работать плодотворно. Когда ЗАСТАВЛЯЮТ, тогда о каких либо привилегиях говорить ... наивно, что ли. Тут добровольностью пахнет мало.)
(продолжение следует) |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 17 февраля 2017 — 09:14
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Дальше Троцкий рассуждает по поводу предательства воен. спецов, в случае если бывшие союзники, англичане и французы, двинут на Советскую Россию.
Троцкий считает, что в этом случае, если интервенты достигнут военного перевеса, то воен. спецы конечно будут покидать лагерь красных более интенсивно. И то, что это было не раз в истории.
Почему? Да потому что он считал их способными на это безусловно. Ну например из его рассуждений
Для краткости у нас военных специалистов нередко называют "царскими генералами"; при этом забывая только, что когда царизму пришлось туго, "царские генералы" изменили ему, заняв по отношению к революции положение благожелательного нейтралитета и даже прямо перейдя к ней на службу"
И дальше он продолжает
если специалисты изменили тому классу, в духе которого они воспитывались, когда этот класс оказался явно и бесспорно, слабее своего противника, НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НИКАКОГО СОМНЕНИЯ В ТОМ, ЧТО ТЕ ЖЕ СПЕЦИАЛИСТЫ НЕСОМНЕННО ЛЕГЧЕ ИЗМЕНЯТ ПРОЛЕТАРИАТУ, когда он окажется слабее своего смертельного врага
Вот это вот высказывание для меня говорит о том, что Троцкий НИКОГДА не доверял полностью воен. спецам. Отсюда и его постоянные слова о комиссарском контроле, даже если этот контроль будет приводит к уничтожению воен. спецов.
Далее он говорит, что в случае ухудшения положения на фронтах, красный террор начнется опять. Но пока обстановка позволяет, не надо авансом гробить воен. спецов.
В заключении статьи Троцкий все же положительно оценил роль воен. спецов в строительстве Красной Армии
И опять же в этой статье нет даже намека на какие-то там привилегии или особые условия для воен. спецов в общем и бывших генералов Генштаба в частности.
Но недоверие к ним, звучит четко и это недоверие постоянно заставляет Троцкого подталкивать комиссаров к большей бдительности. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
