|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Л. Д. Троцкий - Ангел - Хранитель Корпуса Генштаба РККА |
| |
Валерий Каминский  |
Отправлено: 21 января 2017 — 21:59 
|
майор
Сообщений всего: 1629
Дата рег-ции: 15.04.2014
Репутация: 12
|
Alexis пишет: Мне надоели сказки про Сталина и решил вернуться к Троцкому и "лицам Генштаба", ради которых, как я понял, и создавалась данная тема.
Именно для этого, таки да... точнее для демонстрации отношения Троцкого к генштабистам. Если Вам нетрудно, приведите здесь из монографии В. Каминского примеры конкретной заботы Троцкого о "лицах Генштаба", кроме М. Загю. Последнего я уже выложил выше (Отредактировано автором: 21 января 2017 — 22:03)
|
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 21 января 2017 — 22:03
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Валерий Каминский пишет: Именно для этого, таки да... точнее для демонстрации отношения Троцкого к генштабистам. Валерий Каминский пишет: Если Вам нетрудно, приведите здесь примеры конкретной заботы Троцкого о "лицах Генштаба", кроме М. Загю. Последнего я уже выложил выше
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 21 января 2017 — 22:26
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Валерий Каминский пишет: Если Вам нетрудно, приведите здесь из монографии В. Каминского примеры конкретной заботы Троцкого о "лицах Генштаба", кроме М. Загю. Последнего я уже выложил выше
"... Среди чекистских арестов «лиц Генштаба» указанной категории, одним из первых можно считать «дело» Главноуправляющего Канцелярией Наркомвоена (на февраль 1918 г.) генерал-майора С. И. Одинцова.45 Изложение «дела» Одинцова автор работы нашел в 2-х его письмах от 20 апреля 1918 г., адресованных Н. Потапову (№ 127) и Троцкому (№ 128).46 Не вдаваясь в подробности самого дела, укажем лишь, что «генштабист» Одинцов был обвинен в «шпионаже в пользу Германии» и 12 марта 1918 г. арестован Петроградской ЧК, однако, уже через месяц был освобожден из тюрьмы.47 Особого внимания заслуживает не «дело Одинцова», само по себе весьма заурядное, а реакция на него большевистского военно-политического руководства. Фактом ареста Одинцова быстро заинтересовались Н. Потапов и сам Троцкий. Первый 21 апреля 1918 г. оставил на адресованном ему письме Одинцова (№ 127) следующую резолюцию: «Усердно ходатайствую: 1) о распоряжении произвести самое тщательное и самое строгое расследование с привлечением доносчика к очной ставке с Одинцовым и 2) о допуске присутствовать при расследовании представителей Генштаба».48 В то же время в ВЧК была направлена телефонограмма за № 313 от Управляющего Канцелярией Наркомвоена (получена чекистами не позднее 18 апреля), в которой содержалась просьба «...срочно сообщить для доклада т. Троцкому о причине ареста 11 марта… Одинцова». Сам Троцкий оставил на адресованном ему письме Одинцова (№ 128) резолюцию весьма решительного характера: «В Чрезвычайную Следственную Комиссию. Затребовать срочно (по тел.) справку о причинах задержания С. И. Одинцова. Троцкий». По всей вероятности, чекисты вняли просьбам если не «генштабиста» Н. Потапова, то уж всесильного в то время Наркомвоенмора Троцкого — наверняка.
Не случайно 18 апреля из ВЧК на имя его Секретаря была направлена следующая телеграмма: «В ответ на Вашу просьбу, ВЧК сообщает, что Одинцов С. И. освобожден из-под ареста».49
Карьера «генштабиста» С. Одинцова в РККА из-за его ареста ЧК в марте 1918 г. ничуть не пострадала: на разных этапах весной 1918 — на протяжении 1919 гг. он занимал высокую должность Старшего Инспектора кавалерии ВВИ РККА на Украине и при ПШ РВСР.50 ..."
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генштаба на службе в Красной Армии. С. 179.
Как бы там ни было, но Троцкому практически всегда удавалось отстоять, так нужных для РККА генштабистов.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 21 января 2017 — 22:35
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Валерий Каминский пишет: Если Вам нетрудно, приведите здесь из монографии В. Каминского примеры конкретной заботы Троцкого о "лицах Генштаба"
"... «Вершиной» репрессивной практики ЧК относительно «лиц Генштаба», занимавших высшие военно-административные и командные должности в РККА, стал арест по т. н. делу «о заговоре в Полевом Штабе». В этот период Особым Отделом ВЧК были арестованы следующие «генштабисты» (все обер-офицеры): Наштазап Н.Н. Доможиров, состоявший для особых поручений при Главкоме Е. И. Исаев, Начальник Разведотдела ПШ РВСР Б. И. Кузнецов и состоявший для особых поручений при Начальнике того же штаба А. К. Малышев. Московскими чекистами был арестован сам Главком всеми вооруженными силами РСФСР полковник Вацетис. Все вышеозначенные обер-офицеры «… обвинялись в заговоре с целью свержения Советской власти», а Вацетис — в том, что знал о существовании заговора.71
Из материалов дел фонда РВТ (ф. 24380) можно предположить, что в этот же период аресту подвергся Командующий Западным фронтом (с 16 февраля 1919 г.) Генштаба генерал-лейтенант Д. Н. Надежный.72
Незамедлительная реакция Троцкого в защиту Главкома Вацетиса не подлежит сомнению. Уже 15 июня 1919 г. на заседании ЦК РКП(б), которое проходило с участием Председателя РВСР и рассматривало вопрос о Ставке, было принято решение об оставлении Вацетиса в должности Главкома.73 3–4 июля с. г. на Пленуме большевистского ЦК Председатель РВСР выступил в защиту Вацетиса (против выступал военком ПШ С. И. Гусев) открыто и весьма резко: «Я против смены Главкома, т. Вацетис доказал свою преданность идеям революции и умело провел ряд операций против войск генерала Краснова и адмирала Колчака». Интересно отметить, что председательствующий на Пленуме Ленин во время перепалки сторонников и противников пребывания «генштабиста» Вацетиса в должности Главкома, сделал весьма примечательные записи: «… б) Назначить главкомом Командвоста Каменева… в) Вацетису дать почетное военное назначение с приличным окладом» (курсив мой — В. К.).74 В итоге, хотя Вацетис с должности Главкома был смещен (не позднее 9 июля 1919 г.), однако, его карьера в РККА реально не пострадала. Из под ареста ЧК он был освобожден уже к августу 1919 г. и далее, вплоть до 1921 г., занимал должность Председателя Особой Комиссии при РВСР, а также являлся штатным преподавателем АГШ РККА.75
Анализ материалов показывает, что все «лица Генштаба», обвиняемые по «делу об измене в ПШ РВСР» (лето 1919 г.), пробыли в заключении не более 3-х месяцев,..."
Там же, С.181.
Пример более чем яркий. К стати, у С.Войтикова по этому поводу целая книга написана, о которой я здесь сегодня кже упоминал.
Фото:
Вацетис Иоаким Иоакимович
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| mischuta69 |
Отправлено: 21 января 2017 — 23:20
|
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010
Откуда: Московская область
Репутация: 20
|
Alexis пишет: Мне надоели сказки про Сталина и решил вернуться к Троцкому и "лицам Генштаба", ради которых, как я понял, и создавалась данная тема.
Вы , наверное , забыли роль Троцкого при заключении Брестского мира , когда его позиция «ни мира, ни войны: договора не подписываем, войну прекращаем, а армию демобилизуем» могла привести к самому быстрому захвату немцами Петрограда , тогда и Красная Армия и революция был бы задушены в зародыше. Какой дальновидный политик этот Троцкий! |
| |
|
| Валерий Каминский |
Отправлено: 21 января 2017 — 23:37
|
майор
Сообщений всего: 1629
Дата рег-ции: 15.04.2014
Репутация: 12
|
mischuta69 пишет: Вы , наверное , забыли роль Троцкого при заключении Брестского мира
Я извиняюсь, но Вы явно не желаете адекватно воспринимать представляемые Вам факты. В этой теме речь идет не о Брестском мире (тем более, что в дни его подписания вся большевистская верхушка, а не один Троцкий, обреталась в состоянии тупого шока), но о ПРАГМАТИЗМЕ ТРОЦКОГО в деле привлечения генштабистов на службу в РККА
mischuta69 пишет: Какой дальновидный политик этот Троцкий!
Политик Троцкий был действительно никаким, и доказательством этому служит тот факт, как быстро Сталин его уничтожил, как своего политического конкурента в первой половине 1920-х гг.
А вот прагматиком в деле привлечения старых генштабистов на службу в РККА, равно как и организатором этого процесса Троцкий был воистину гениальным. И этому прагматизму Сталин научился именно у Троцкого(Отредактировано автором: 21 января 2017 — 23:40) |
| |
|
| mischuta69 |
Отправлено: 21 января 2017 — 23:41
|
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010
Откуда: Московская область
Репутация: 20
|
Alexis пишет: Данная тема посвящена более позднему периоду. Перечитайте, пожалуйста название темы.
Что же касаемо Брестского мира, то у нас на форуме есть несколько тем, косвенно или прямо его касающихся. Можете писать про это там. Можете открыть отдельную тему и вопрос Троцкий - Брестский мир обсуждать там. Но к заявленной теме это никакого отношения не имеет. Стало быть является флудом. По сему прошу писать сугубо в рамках заявленной темы.
Надеюсь на понимание.
Я всё понял. Да , действительно , Троцкий на посту наркомвоенмора сумел сохранить жизнь и "пристроить" на подходящую работу офицеров Корпуса Генштаба , но всей своей дальнейшей бонапартистской деятельностью на своём посту он дискредитировал и их лояльность Советской власти. Все его выдвиженцы стали потенциальными троцкистами , т.е. врагами Советской власти , если их вождь и ангел-хранитель является таковым. Надо было быть поскромнее и поменьше иметь самомнения , уважать старших - ведь даже не приехал на похороны Ленина! Какую смертельную болезнь лечил Троцкий в Кисловодске в январе 1924 года??? Подскажите , пожалуйста??? |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 21 января 2017 — 23:42
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Alexis пишет: Это враньё Сталина, которое он использовал как трамплин в своей борьбе. На самом деле всё работало.
И отчего-то как только сняли всю эту шайку-лейку птенцов Троцкого, так в кратчайшие сроки преодолели кризис и отстояли город.
Или это тоже вранье Сталина?
Alexis пишет: В том, что Снесарев был как раз таки компетентен в отличии от некомпетентного Сталина.
Alexis пишет: А неправ Сталин был в том, что своим вмешательством, своими непрофессиональными действиями он только осложнил ситуацию в армии.
Alexis пишет: Судя по документам и переписке, то Сталин именно хотел убрать Снесарева с Царицина
Не кажется это довольно странным в свете рассказов о чрезвычайно высоком уровне компетенции Снесарева?
Alexis пишет: Глупость - это то, что Вы пишите. А мои выводы основаны на фактах и исторических документах.
Alexis пишет: Вам самому то не смешно?
А как только руководить фротом стали ставленники Сталина так положение постепенно выправилось и букввально в кратчайшие сроки наступил перелом в пользу красных.
Ну и чему в таком случае вы предлагаете верить? Вашим словам или историческим фактам? Alexis пишет: Мне Вас искренне жаль.
(Добавление)
Валерий Каминский пишет: И этому прагматизму Сталин научился именно у Троцкого (Отредактировано автором: 21 января 2017 — 23:45)
За этот пост сказали спасибо: mischuta69 |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
