|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Л. Д. Троцкий - Ангел - Хранитель Корпуса Генштаба РККА |
| |
Земляк  |
Отправлено: 5 февраля 2017 — 05:53 
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
В пользу коллегиальности управлением РККА, когда та еще формировалась, говорит и ""Раздел IV
Высшие военно-политические коллегии
Глава 1
"Состав Высвоенсовета подбирался из подобострастных, бездарных людей": высшее военное руководство на пути к Реввоенсовету Республики""
У Войтикова.
Самое начало
"""19 марта объявили состав Высшего военного совета: Л.Д. Троцкий (председатель), Э.М. Склянский (зам. председателя), Н.И. Подвойский (член Совета) и К.А. Мехоношин (его заместитель). В военном руководстве сложились две группировки: Троцкий - Склянский и Подвойский - Мехоношин. Склянский считал, что армия "должна быть построена на принципе принудительности", состав её "будет не чисто пролетарский, а смешанный". В этом он полностью сходился с Троцким. Подвойский был оставлен для обеспечения преемственности в работе аппарата военного управления, Мехоношин - как лицо, наиболее лояльное персонально к Подвойскому и имевшее ценный опыт объёмной организационной работы"""
Что бы стало понятным, то я скажу просто. Подвойский был ПРОТИВ принципа принудительности в армии. То есть в ВВС далеко было до ситуации, когда председатель Троцкий мог продвигать свои решения не обращая внимания на остальных членов ВВС. Посему выделять Троцкого , как личность которая построила РККА, как регулярную армию, не не могу.
(Добавление)
Как я думаю все поймут, что распоряжения ВВС имели какие либо подписи.
У Войтикова есть интересная таблица. Вот вроде бы если брать Троцкого за основу, то и тут не получается. С марта по сентябрь 1918 года по нормативной деятельности лидирует Склянский, но не Троцкий
Есть у Войтикова и такие строки
""М.Д. Бонч-Бруевич сохранял определённую независимость от политического руководства Высшего военного совета, направляя свои доклады по наиболее важным вопросам в три адреса: помимо Высшего военного совета в Совнарком (председателю В.И. Ленину и управляющему делами - своему брату В.Д. Бонч-Бруевичу). Это явно не устраивало фактического руководителя центрального военного аппарата - Э.М. Склянского""
Обратите внимание руководителем центрального военного аппарата назван не Троцкий но Склянский.
Ошибка? Как по мне, так нет. Так бывает, что одни тянут работу а другим приписывают результаты...
Ну и параллельно я хотел бы отметить, что имя будущего генералиссимуса Сталина, в период начала формирования РККА не встречается вообще
|
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 5 февраля 2017 — 08:58
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Кстати в этой же главе есть определенное разночтение
"""Во время своей первой аудиенции у председателя СНК, состоявшейся в конце ноября 1917 года, М.Д. Бонч-Бруевич предложил свои услуги для организации отпора внешнему врагу (немцам), но поставил Ленину условие - "не принуждать" его к борьбе с внутренними врагами, в данном случае со "многими контрреволюционными генералами". Ленин условие Бонч-Бруевича не принял. Организатор аудиенции - В.Д. Бонч-Бруевич - после её окончания выразил брату своё недовольство"" первая встреча Бонч- Бруевича с Ильичом, согласно его же мемуаров, состоялась в феврале 1918 года
(Добавление)
Есть у Войтикова в вышеуказанной главе и такие строки
""М.Д. Бонч-Бруевич сохранял определённую независимость от политического руководства Высшего военного совета, направляя свои доклады по наиболее важным вопросам в три адреса: помимо Высшего военного совета в Совнарком (председателю В.И. Ленину и управляющему делами - своему брату В.Д. Бонч-Бруевичу). Это явно не устраивало фактического руководителя центрального военного аппарата - Э.М. Склянского""
Зачем я это выделил? Да ради того, что бы показать РОЛЬ Склянского, как "руководителя центрального военного аппарата" . Что бы те, кто излишне восхваляет Троцкого, наконец-то начали понимать, его роль в событиях армии и правительства в 1918 году. |
| |
|
| Валерий Каминский |
Отправлено: 5 февраля 2017 — 10:11
|
майор
Сообщений всего: 1629
Дата рег-ции: 15.04.2014
Репутация: 12
|
Для особо одаренных и столь же упертых ПОВТОРЯЮ УЖЕ 2-Й РАЗ: читайте название темы! Она посвящена ТОЛЬКО и исключительно тем генштабистам (и только им! Так что Маниковский просто пролетает лесом), которые служили в РККА. Марушевский в РККА НЕ СЛУЖИЛ ни единого дня.
(Добавление)
Итак, еще раз: СОСТАВЛЯЮЩИЕ политики Троцкого относительно Корпуса ГЕНШТАБА РККА:
[b]1(и главное): заметный акцент на активную службу генштабистов в РККА. Отсюда: всемерная забота Троцкого, а также его заместителя Э. М. Склянского (однако тут надо помнить, что основателем политики прагматизма по отношению к генштабистам РККА был именно Троцкий) о том, чтобы генштабисты ВСЕГДА находились на занимаемых ими должностях, а не тратили время на разборки с комиссарами и не сидели в тюрьмах ВЧК.
Из вышесказанного, т.о. проистекают два важнейших момента: противостояние ведомства Троцкого ВЧК и комиссарами (ниже скажем об обоих моментах подробнее)
2 Троцкий всемерно заботился о пополнении Корпуса Генштаба РККА. Доказательством сказанному может служить факт введения в июне 1918 г. в состав названного Корупса 144-х выпускников ускоренных курсов 2-й очереди военного времени в АГШ.
(Добавление)
Относительно взаимоотношений Троцкого с комиссарами по поводу притесняемых последними генштабистов РККА придется говорить особо, равно как и о тех из представителей Корпуса Генштаба РККА, кто оказался в заключении ВЧК и был спасен Троцким.
Здесь же хочу акцентировать внимание на 2-м большом моменте: скоропостижное ведение в Корпус Генштаба РККА нескольких десятков (а всего - 144) выпускников ускоренных курсов 2-й очереди АГШ. Тут опять же несколько моментов:
А Оное введение нарушало все традиционные правила, связанные с причислением и переводом выпускников АГШ в Генштаб. Традиционно (до ПМВ) выпускники АГШ, дабы быть причисленными к Генштабу и перейти в него на службу, должны были ОБЯЗАТЕЛЬНО проходить 3-й самый трудный (дополнительный) курс обучения в АГШ. ПМВ нарушила этот порядок: после вторичного открытия Академии, 30 октября 1916 г. Николай II подписал приказ о последовательном открытии в ее стенах 3-х очередей ускоренных курсов... Каждая из которых прдолжалась 6 мес. и после окончания оных "генштабисты - недоучки" отправлялись прямиком в войсковые части РИА для замещения должностей по Генштабу. Иными словами - нужда заставила царя поступиться формальными установками ради хоть минимального обеспечения Действующей армии специалистами Генштаба
До большевистского переворота успели полностью пройти курсы 1-й очереди: начавшиеся на исходе осени 1916 г., они завершились к лету 1917 г. А 28 июня с. г. несколько десятков выпускников курсов 1-й очереди (всего по нашим подсчетам - 94 чел.) были причислены к Генштабу, а в сентябре с. г. многие из них были переведены в Генштаб.
Троцкий впоследствии из этого количества получит более половины: всего 58 выпускников курсов 1-й очереди перейдут на службу в РККА (источники этих подсчетов будут указаны автором в справочнике).
Курсы 2-й очереди к весне 1918 г. окончат 132 обер-офицера РИА, из коих 77 (т.е. - больше половины!) будут служить Троцкому в РККА верой и правдой.
Б. При этом именно выпускники 2-й очереди займут ИЗНАЧАЛЬНО должности, которые им по статусу в довоенное время занимать было никак не положено: например, должность начштаба дивизии, армии, а то и - фронта.
Именно на 2-й очереди и следует остановиться подробнее.
Для сравнения: курсы 3-й очереди закончили 72 офицера, из коих 32 (почти половина) служила у Троцкого в РККА
(Добавление)
Далее постараюсь назвать хотя бы некоторых из выпускников курсов 2-й очереди поименно с указанием занимаемых ими должностей в РККА...
(Добавление)
Пока только имена:
Виктор Львович Баранович
Иван Иванович Бартельс
Вячеслав Викторович Белецкий (этот попадет к белым на Юге России в результате командировки, а потом, после поражения белых вернется в РККА обратно на службу. И Троцкий его примет: ЖЕСТКИЙ ПРАГМАТИЗМ - со стороны ВОЕННОГО РУКОВОДИТЕЛЯ С ОДНОЙ СТОРОНЫ и ярко выраженная социаотно-бытовая мотивация со стороны генштабиста Белецкого)
Иван Мартынович Биркан
Василий Иванович Боголепов
Василий Васильевич Божко
Вот пока на букву Б
(Добавление)
Если у кого-то из участников Форума есть что-то сказать по судьбам вышеперечисленных мною лиц (они все на иех или иных сроках служили в Красной Армии Троцкого) - милости прошу
(Добавление)
Валерий Каминский пишет: Василий Иванович Боголепов
(См.: Каминский В. В. Выпускники Никоалевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011. С. 161, 172, 401, 484)
Карьеру в РККА 1918-1930 гг. В. И. Боголепов сделал поистине феерическую... подробности об этой карьере будут в справочнике.
Однако его судьба после 1931 г. НЕИЗВЕСТНА: В 1931 г. в. бОГОЛЕПОВ был арестован ОГПУ по делу «Весна»; приговорен к 5 годам ИТЛ... (ссылки будут в справочнике). Что с ним было потом - НЕИЗВЕСТНО.
бУДУ благодрен всякому, кто предоставит материал о дальнейшей судьбе генштабитса РККА В. И. Боголепова после 1931 г. ТОЛЬКО ОДНО УСЛОВИЕ: ТОЧНЫЕ ССЛЫКИ НА ИСТОЧНИК, откуда берется материал(Отредактировано автором: 5 февраля 2017 — 13:13) |
| |
|
 | база пишет: интересно было узнать историю службы своего деда,вот и нашел ваш сайт. узнал много интересного про вооруженные силы.Зарегистрироваться! |
| Алексей Чистяков |
Отправлено: 5 февраля 2017 — 13:42
|
капитан
Сообщений всего: 524
Дата рег-ции: 18.05.2014
Репутация: 6
|
Валерий Каминский пишет:
Курсы 2-й очереди к весне 1918 г. окончат 132 обер-офицера РИА, из коих 77 (т.е. - больше половины!) будут служить Троцкому в РККА верой и правдой.
Б. При этом именно выпускники 2-й очереди займут ИЗНАЧАЛЬНО должности, которые им по статусу в довоенное время занимать было никак не положено: например, должность начштаба дивизии, армии, а то и - фронта.
Именно на 2-й очереди и следует остановиться подробнее.
Для сравнения: курсы 3-й очереди закончили 72 офицера, из коих 32 (почти половина) служила у Троцкого в РККА
(Добавление)
Далее постараюсь назвать хотя бы некоторых из выпускников курсов 2-й очереди поименно с указанием занимаемых ими должностей в РККА...
(Добавление)
Пока только имена:
Виктор Львович Баранович
Иван Иванович Бартельс
Вячеслав Викторович Белецкий (этот попадет к белым на Юге России в результате командировки, а потом, после поражения белых вернется в РККА обратно на службу. И Троцкий его примет: ЖЕСТКИЙ ПРАГМАТИЗМ - со стороны ВОЕННОГО РУКОВОДИТЕЛЯ С ОДНОЙ СТОРОНЫ и ярко выраженная социаотно-бытовая мотивация со стороны генштабиста Белецкого)
Иван Мартынович Биркан
Василий Иванович Боголепов
Василий Васильевич Божко
Вот пока на букву Б
(Добавление)
Если у кого-то из участников Форума есть что-то сказать по судьбам вышеперечисленных мною лиц (они все на иех или иных сроках служили в Красной Армии Троцкого) - милости прошу
Конечно, стоит сделать уточнения небольшие, что:
Вячеслав Викторович Белецкий (р.1886)
В РККА: 4 марта 1918 г. командирован на Кавказ распоряжением ГУГШ; причислен к Генштабу Приказом НВ Троцкого № 22 от 23 марта 1918 г.
Участник Белого движения на юге России. С 01.01.1919 в составе ВСЮР. Мл. помощник ст. адъютанта отдела обер-квартирмейстера штаба войск Северного Кавказа (с 29.10.1919). Попал в плен красным.
(если есть конкретные данные, что в командировке он был насильно мобилизован в Добровольческую армию Деникина, что потом по собственной инициативе перебежал к красным и затем просился на службу в РККА - Прошу опубликовать здесь).
Василий Васильевич Божко (р.1882)
В РККА: Нач-к команды Связи при штабе Москов. района летом 1918 года.
С 15.09.1918 по некоторым данным находился уже в армии Украинской державы Скоропадского. На 21.11.1918 значится в Списке офицеров генерального штаба армии Украинской державы.
|
| |
|
| Валерий Каминский |
Отправлено: 5 февраля 2017 — 18:15
|
майор
Сообщений всего: 1629
Дата рег-ции: 15.04.2014
Репутация: 12
|
Алексей Чистяков пишет: Участник Белого движения на юге России. С 01.01.1919 в составе ВСЮР. Мл. помощник ст. адъютанта отдела обер-квартирмейстера штаба войск Северного Кавказа (с 29.10.1919). Попал в плен красным.
Дайте, пожалуйста, ТОЧНУЮ ссылку на источник на эту информацию? особенно на красный плен?
Алексей Чистяков пишет: если есть конкретные данные, что в командировке он был насильно мобилизован в Добровольческую армию Деникина, что потом по собственной инициативе перебежал к красным и затем просился на службу в РККА - Прошу опубликовать здесь
Но точно также нет данных, что Белецкий начал служить у белых добровольно. Или у Вас они есть? Он ВООБЩЕ оказался на Кавказе СЛУЧАЙНО - ЕГО ПОСЛАЛИ ТУДА В КОМАНДИРОВКУ. Неужели Вы хотите сказать, что В. В. Белецкий, отправляемый Троцким на Кавказ, ехал туда в начале марта 1918 г. с одной главной целью - как бы ему поскорее перейти к белым?  
Но ведь такое утверждение будет смешным до нелепости, уже по той причине, что о белом движении на Юге России в марте 1918 г. не знали даже многие его будущие участники, да и сам Деникин его называл "каплей в море большевизма".
По собственной инициативе Белецкий после краха ВСЮР в РККА не перебегал, но точно также нет оснований утверждать, что он СОЗНАТЕЛЬНО ПЕРЕШЕЛ К БЕЛЫМ, когда был командирован на Кавказ за 2 года до этого. Утверждая последнее (т.е. сознательный и инициативный с его стороны переход к белым), не имея на то источниковых данных Вы неизбежно окажетесь в плену собственных фантазий и иллюзий, которые так же далеки от науки, как небо от Земли.
Далее, не известно, был ли Белецкий взят красными в плен или нет (если у вас есть такие данные - озвучьте их: ТОЛЬКО С ТОЧНЫММ ССЫЛКАМИ НА ИСТОЧНИКИ!?). Но даже если он и был взят в плен, ТАК сим фактом ТЕМ БОЛЕЕ ПОДТВЕРЖДАЕТСЯ МОЯ ТЕОРИЯ СОЦИАЛЬНО-БЫТОВОЙ МОТИВАЦИИ С ОДНОЙ СТОРОНЫ И ЖЕСТКИЙ ПРАГМАТИЗМ ТРОЦКОГО - С ДРУГОЙ!
Поскольку известно, что с середины марта 1921 г. Белецкий вполне благополучно служил в РККА, несмотря на свое "белое прошлое"! И о принуждении к этой службе сведений нет. Или у Вас есть сведения о таком принуждении? Тогда - озвучьте их ТОЛЬКО опять же со ссылками на источники. Мои ссылки будут в справочнике. По известным причинам я их воздерживаюсь выкладывать здесь. А вот Вас попрошу это сделать - Вы же справочник или какую иную научную работу не пишите, правда? 
Скажу, однако, что такое принуждение в начале 1921 г. тем более было МАЛОВЕРОЯТНО, что Гражданская война уже закончилась и 3-х млн. РККА была уже не нужна. На повестке дня стояло гигантское, массовое сокращение армии, а значит и ее комсостава... так тем более примечательно, что Белецкого ПОВТОРНО взяли на службу в РККА
Впрочем, генштабистов силой НИКТО И НИКОГДА В РККА НЕ ЗАГОНЯЛ - в этом просто не было нужды. Они шли туда сами и вполне добровольно. Утверждать обратное - значит оставаться в плену мифологических иллюзий.
Меня Вы упрекаете, если можно так выразиться, в "красном уклоне" (хотя я старался и стараюсь фиксировать равно спокойно и НЕПРЕДВЗЯТО и службу моих клиентов у белых и у красных), сами же Вы явно "заражены" "белой апологетикой", уж извините, но это "лезет" у Вас из "всех щелей"! Не утаить... Апологетика, в т.ч. и белая уже по определению наукой считаться не может(Отредактировано автором: 5 февраля 2017 — 20:08) |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 5 февраля 2017 — 20:12
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Валерий Каминский пишет: И таких было не мало.
(Добавление)
Валерий Каминский пишет: бУДУ благодрен всякому, кто предоставит материал о дальнейшей судьбе генштабитса РККА В. И. Боголепова после 1931 г. ТОЛЬКО ОДНО УСЛОВИЕ: ТОЧНЫЕ ССЛЫКИ НА ИСТОЧНИК, откуда берется материал
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Валерий Каминский |
Отправлено: 5 февраля 2017 — 20:40
|
майор
Сообщений всего: 1629
Дата рег-ции: 15.04.2014
Репутация: 12
|
Alexis пишет: Только уже тогда после 1935 - 1936 гг.
У Вас есть сведения о его биографии после этих дат!!?? А что с ним было в 1931-35 гг.? Сидел?
(Добавление)
Alexis пишет: Генштабисты же ещё и имели право выбора.
И еще капризничали и кокетничали: туда хочу, сюда не хочу |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 5 февраля 2017 — 21:00
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Валерий Каминский пишет: У Вас есть сведения о его биографии после этих дат!!?? А что с ним было в 1931-35 гг.? Сидел?
(Добавление)
Валерий Каминский пишет: И еще капризничали и кокетничали: туда хочу, сюда не хочу
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Валерий Каминский |
Отправлено: 5 февраля 2017 — 21:54
|
майор
Сообщений всего: 1629
Дата рег-ции: 15.04.2014
Репутация: 12
|
Alexis пишет: Так ему же "впаяли" пять лет по делу "Весна". Понятное дело, что про отсидку мы с Вами нигде ничего не найдём. Если выжил, то нужно искать после отсидки.
Впаять то впаяли, но это еще не значит, что он реально их все отсидел. Могли и раньше выпустить
(Добавление)
Alexis пишет: Ведь Генштаб РИА не смог совладать с немцами в годы ПМВ, а Генштаб Троцкого смог совладать и с немцами, и с интервентами, и с внутренними врагами.
Да, но полякам все-таки проиграли. Видимо, у поляков или генштаб был лучше, или грызни на верхушке было меньше |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
