|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Л. Д. Троцкий - Ангел - Хранитель Корпуса Генштаба РККА |
| |
Валерий Каминский  |
Отправлено: 4 февраля 2017 — 00:49
|

майор


Сообщений всего: 1629
Дата рег-ции: 15.04.2014
Репутация: 12

|
Alexis пишет: Вот только непонятно почему Вы уверены, что те, кто пришёл "служить в СУОЗ и ЗУОЗ РККА весной - летом 1918 г." не имели патриотических мотивов? Полагаю и там такие были.
Так я же уже это объяснил! Подлинный патриотизм подразумевает всегда какую-то жертву: жизнью, здоровьем, энергией, наконец своим личным временем, удобством и пр.
Так вот я заявляю, что ничем из перечисленного (даже последними моментами) генштабисты СУОЗ и ЗУОЗ РККА НЕ ЖЕРТВОВАЛИ, ибо перейдя на службу в штабы указанных участков Завесы, они только сменили вывеску. С их стороны не было сделано ни малейших усилий для перехода на указанную службу. Оный переход состоялся АВТОМАТИЧЕСКИ, также как и переход штатов старого ГУГШ и бывшей царской Ставки. Потому я и не вижу в их поведении никакого патриотизма.
И поэтому именно я и предложил Вам найти среди генштабистских служащих Завесы (СУОЗ и ЗУОЗ) хоть одного офицера, кто бы до этой службы не служил в частях бывших Северного и Западного фронтов РИА.
ЧТО ОБИДНОГО В МОИХ СЛОВАХ?
(Добавление)
Alexis пишет: Ладно, это спор бесконечный. Предлагаю на этом приостановиться. Когда у меня будут факты, тогда и продолжим обсуждение. А сейчас предлагаю вернуться к заявленной теме, а именно - к Троцкому и его подопечным.
Хм, как хотите, а я бы настоял на поисках среди служащих Генштаба штабов СУОЗ и ЗУОЗ офицеров НЕ служивших до этого в штабах Северного и Западного фронтов. Тем более, что все они были тоже подопечными товарища Лейбы Давыдыча😂. Каждого из таких найденных я тут же буду признавать патриотом. Чем же Вам плохо?
Впрочем, как Вам будет угодно - можно и прерваться на этом пока... но зачем же откладывать в долгий ящик?😉 (Отредактировано автором: 4 февраля 2017 — 01:19)
|
| |
|
Alexis  |
Отправлено: 4 февраля 2017 — 00:57
|

генерал-полковник


Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118

|
Валерий Каминский пишет: Так я же уже это объяснил! Подлинный патриотизм подразумевает всегда какую-то жертву: жизнью, здоровьем, энергией, наконец своим личным временем, удобством и пр. Вот те, кто шёл воевать с немцами в Завесу, утверждая что идут туда для защиты страны от немцев, но в братоубийственной войне внутри страны не будут принимать участие, и шли к большевикам по патриотическим мотивам. Именно это я и пытаюсь доказать. Именно в этом направлении ищу архивные ссылки. И уже есть первые намётки, но ещё кое-что нужно проработать. Так что, наберитесь терпение и всё будет. Валерий Каминский пишет: Так вот я заявляю, что ничем из перечисленного (даже последними моментами) генштабисты СУОЗ и ЗУОЗ РККА НЕ ЖЕРТВОВАЛИ, ибо перейдя на службу в штабы указанных участков Завесы, они только сменили вывеску. С их стороны не было сделано ни малейших усилий для перехода на указанную службу. Не стоит повторяться. Я выше всё написал, да и в течении последних нескольких лет мы с Вами уже несколько раз дискутировали на данную тему. Итог - каждый остался при своём мнении. Так что, предлагаю прекратить спор до того момента, как я начну публиковать документы. А пока предлагаю всё же вернуться к Троцкому и его генштабистам. Валерий Каминский пишет: И поэтому именно я и предложил Вам найти среди генштабистских служащих Завесы (СУОЗ и ЗУОЗ) хоть одного офицера, кто бы до этой службы не служил в частях бывших Северного и Западного фронтов РИА.
ЧТО ОБИДНОГО В МОИХ СЛОВАХ? Я Вам сказал и повторил это уже раз десять что, где и зачем, в разрезе патриотической мотивации "лиц Генштаба" периода Завесы, я ищу. И не нужно, пожалуйста, диктовать мне свои условия: что, где и как мне искать. У нас здесь пока разные взгляды на этот один конкретный вопрос. Зато во всём остальном, касаемо монографии, я Всецело Вас поддерживаю.
(Добавление)
Валерий Каминский пишет: Каждого из таких найденных я тут же буду признавать патриотом. Чем же Вам плохо? Печально, что Вы меня так и не поняли.
Весьма печально!!! ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
Григорий Не я  |
Отправлено: 4 февраля 2017 — 01:23
|
Генерал - полковник


Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]

|
Alexis пишет: Сообразим тарелочку на троих? Под что? Под "Рыковку"?(Отредактировано автором: 4 февраля 2017 — 01:24) |
| |
|
Валерий Каминский  |
Отправлено: 4 февраля 2017 — 01:23
|

майор


Сообщений всего: 1629
Дата рег-ции: 15.04.2014
Репутация: 12

|
Alexis пишет: . Вот Вам я и Григорий Не я шлём пламенный коммунистический привет.
Спасибки.
Alexis пишет: Сообразим тарелочку на троих?
А что там конфетки что ли? Хм, вот если б креветки, тушенные в чесночном соусе, да с пивком холодненьким, энто да! А конфетки это для женщин скорее.  |
| |
|
Григорий Не я  |
Отправлено: 4 февраля 2017 — 01:26
|
Генерал - полковник


Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]

|
Валерий Каминский пишет: ! А конфетки это для женщин скорее Для эстетствующих мужчин тоже подойдёт. |
| |
|
Земляк  |
Отправлено: 4 февраля 2017 — 01:27
|

полковник


Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]

|
Валерий Каминский пишет:
Так вот я заявляю, что ничем из перечисленного (даже последними моментами) генштабисты СУОЗ и ЗУОЗ РККА НЕ ЖЕРТВОВАЛИ, ибо перейдя на службу в штабы указанных участков Завесы, они только сменили вывеску. С их стороны не было сделано ни малейших усилий для перехода на указанную службу. Оный переход состоялся АВТОМАТИЧЕСКИ, также как и переход штатов старого ГУГШ и бывшей царской Ставки. Потому я и не вижу в их поведении никакого патриотизма.
И поэтому именно я и предложил Вам найти среди генштабистских служащих Завесы (СУОЗ и ЗУОЗ) хоть одного офицера, кто бы до этой службы не служил в частях бывших Северного и Западного фронтов РИА.
ЧТО ОБИДНОГО В МОИХ СЛОВАХ?
Мэтр, начинаете сознательно моделировать ситуацию? Это дело обычное для тех, кто пытается подогнать ситуацию под уже сформулированное решение.
А вообще я скажу Вам так. Уж не знаю как в Израиле. Но и раньше и теперь офицеры редко когда служат в одном и том же месте.
Вот не так давно, парень который служил в Чите, после двух лет Академии, оказался на Курилах. Вот такие же перемещения были свойственны и офицерам 100 лет назад. Страна у нас большая, поэтому и мотаются офицеры по ней на значительные расстояния. Ну а если где возникает угроза или даже вторжение, тогда на том направлении вообще начинают концентрироваться и войска в целом и офицеры в частности, какие бы они не были.
Но и это еще не все. Написав про завесу, надо понимать, что это вооруженные формирования, составленные в основном на добровольных началах, были направлены именно против внешней агрессии. И тут надо просто понять, на каких направлениях эта внешняя агрессия возникала. Может быть Вы тогда и поймете, почему это Снесарев оказался в Северно-Кавказском Военном Округе.
И почему отряды Западной завесы отправляли потом на Восток. |
| |
|
Валерий Каминский  |
Отправлено: 4 февраля 2017 — 01:27
|

майор


Сообщений всего: 1629
Дата рег-ции: 15.04.2014
Репутация: 12

|
Alexis пишет: И не нужно, пожалуйста, диктовать мне свои условия: что, где и как мне искать.
Чтоб я, простой труженник, диктовал условия модератору? Да не дай Господь 
(Добавление)
Alexis пишет: И не нужно, пожалуйста, диктовать мне свои условия: что, где и как мне искать.
Чтоб я, простой труженник, диктовал условия модератору? Да не дай Господь
Григорий Не я пишет: Для эстетствующих мужчин тоже подойдёт .
Ну если только под коньяк 
(Добавление)
Alexis пишет: Так что, предлагаю прекратить спор до того момента, как я начну публиковать документы
Вау, звучит зело интригующе. Ладно, товарищ с лопатой, уговорили может быть, а может и нет  |
| |
|
Alexis  |
Отправлено: 4 февраля 2017 — 01:32
|

генерал-полковник


Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118

|
Григорий Не я пишет: Под что? Под "Рыковку"? Можно и под "Рыковку". А что, была такая? Валерий Каминский пишет: А что там конфетки что ли? Хм, вот если б креветки, тушенные в чесночном соусе, да с пивком холодненьким, энто да! А конфетки это для женщин скорее. Вы не поленитесь и увеличьте фото. Потом рассмотрите. В частности и траурные полоски. Валерий Каминский пишет: Чтоб я, простой труженник, диктовал условия модератору? Да не дай Господь Какой в чёрта Модератор? Проснитесь! Вам ли не знать, что я уже года 4 как добровольно сложил полномочия Модератора. А то, что "вывеску" не сменили, так это претензии уже не ко мне, а к Админу. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
Alexis  |
Отправлено: 4 февраля 2017 — 01:37
|

генерал-полковник


Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118

|
Григорий Не я пишет: Под что? Под "Рыковку"? Валерий Каминский пишет: Ну если только под коньяк А водка "Троцкий", по случаю, не подойдёт? Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)

----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
Alexis  |
Отправлено: 4 февраля 2017 — 01:42
|

генерал-полковник


Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118

|
Валерий Каминский пишет: Прелесть прелестная Наконец-то разобрались !!! ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
|
|
| |
| |