|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Л. Д. Троцкий - Ангел - Хранитель Корпуса Генштаба РККА |
| |
mischuta69  |
Отправлено: 3 февраля 2017 — 06:46 
|
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010
Откуда: Московская область
Репутация: 20
|
Земляк
Во многом логично и , наверное , правильно.
Земляк пишет: Да и поляки начали формирование своих уже вооруженных сил. И там надо посмотреть наших генштабовцев.
Отчего же наш гений Тухачевский не рванул к своим? А что там могли предложить своему национал-поручику ? Роту или батальон , ну на крайний случай полк. А тут такой размах и перспективы...
|
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 3 февраля 2017 — 09:17
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Валерий Каминский пишет: А когда он это писал? В 1928 г.? Ну дык постфактум можно было сочинить все, что угодно. Я же выше уже сказал об этом |
| |
|
 | Сизигмунд пишет: "Яша" выдал через поиск по запросу "Оружие авиации СССР"
И я тут. А тут информации больше чем надо. Вот и остался... Потом зарегистрировался.Зарегистрироваться! |
| Валерий Каминский |
Отправлено: 3 февраля 2017 — 10:13
|
майор
Сообщений всего: 1629
Дата рег-ции: 15.04.2014
Репутация: 12
|
Alexis пишет: К тому же, я не утверждал никогда, что патриотизм "лиц Генштаба" периода Завесы был поголовным. Но такие случаи были и их было не мало.
Хорошо, давайте так: назовите мне имя хоть одного гаврилы, который на начало марта 1918 г. (начало формирования СУОЗ и ЗУОЗ) не служил бы в частях Северного и Западного фронтов бывшей РИА, из коих указанные участки Завесы формировались. Ну или рядом с оными, например, в бывшей Ставке Главковерха. Вы понимаете о чем я? Т.е. буде какой-то генштабист на начало 1918 г. служил, скажем, в знойных песках Каракума. Услышав про создание Завесы против супостатов фрицев, он все бросает и бежит к северным и западным окраинам срочно спасать любимое отечество, которое, кстати, уже раскололось на части.
Ну, так и быть, я поверю в его патриотизм. Только это будет лишь исключение из правил. И, боюсь, что не найдете Вы такого
(Добавление)
mi621 пишет: То есть, по Вашей логике, я не должен помнить атмосферы 80-90-х, мотивации, по которой я совершал те или поступки. И не смогу объяснить этого своему сыну или внуку. Я так не считаю.
Помнить Вы можете и должны, тем более, чтобы объяснить эту мотивацию сыну. Вопрос тут в том, насколько Ваши воспоминания будут адекватны самой обстановке, имевшей место быть 30 лет назад. Ибо человеческая память имеет особенность что-то удерживать в памяти, а что-то наоборот - забывать.
(Добавление)
Alexis пишет: К стати, Раттелей среди генштабистов на службе у большевиков было двое.
Так точно! И таких братьев было в РККА немало. И называется это "семейный подряд в Корпусе Генштаба РККА"😂(Отредактировано автором: 3 февраля 2017 — 10:26) |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 3 февраля 2017 — 23:16
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Валерий Каминский пишет: Грамотно! Но историк, если он хоть немного уважает свою профессию, старается в основу своих печатных академических трудов положить ПРЕЖДЕ ВСЕГО архивные источники, а среди них - именно те, которые появились на свет в изучаемую эпоху, а не 10-летия спустя.
То же самое постарался сделать и я. Насколько мне это удалось - судить читателям. Валерий Каминский пишет: Хорошо, давайте так: назовите мне имя хоть одного гаврилы, который на начало марта 1918 г. (начало формирования СУОЗ и ЗУОЗ) не служил бы в частях Северного и Западного фронтов бывшей РИА, из коих указанные участки Завесы формировались. Ну или рядом с оными, например, в бывшей Ставке Главковерха. Вы понимаете о чем я? Т.е. буде какой-то генштабист на начало 1918 г. служил, скажем, в знойных песках Каракума. Услышав про создание Завесы против супостатов фрицев, он все бросает и бежит к северным и западным окраинам срочно спасать любимое отечество, которое, кстати, уже раскололось на части. Валерий Каминский пишет: Так точно! И таких братьев было в РККА немало. И называется это "семейный подряд в Корпусе Генштаба РККА"😂
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Валерий Каминский |
Отправлено: 4 февраля 2017 — 00:27
|
майор
Сообщений всего: 1629
Дата рег-ции: 15.04.2014
Репутация: 12
|
Alexis пишет: Вы снова всё утрируете. Скажите, это прямое издевательство или непонимание того, что я Вам уже несколько дней пишу?
Я ничего не утрирую. И Вы совершенно напрасно нервничаете (плохо все-таки, когда у человека нет чувства юмора совсем😉 .
Я совершенно твердо убежден в сказанном (относительно отсутствия патриотизма у служащих Завесы) и я не понимаю, почему я должен отказываться от своих убеждений, если они основаны на анализе многих десятков архивных дел. Я убежден, что оный патриотизм был присовокуплен к их службе в Завесе постфактум.
(Добавление)
Alexis, товарищ Рытливый, очень и очень уважаемый мною, товарищ Крот!
Пожалуйста назовите мне хоть одного офицера русского Генштаба, который пришел служить в СУОЗ и ЗУОЗ РККА весной - летом 1918 г. НЕ из частей бывших Северного и Западного фронтов РИА?
И я тут же, не отходя от кассы, признаю его патриотом!
Что я сказал сейчас издевательского? |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 4 февраля 2017 — 00:31
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Валерий Каминский пишет: Я убежден, что оный патриотизм был присовокуплен к их службе в Завесе постфактум.
(Добавление)
Валерий Каминский пишет: Пожалуйста назовите мне хоть одного офицера русского Генштаба, который пришел служить в СУОЗ и ЗУОЗ РККА весной - летом 1918 г. НЕ из частей бывших Северного и Западного фронтов РИА?
И я тут же, не отходя от кассы, признаю его патриотом!
Вот только непонятно почему Вы уверены, что те, кто пришёл "служить в СУОЗ и ЗУОЗ РККА весной - летом 1918 г." не имели патриотических мотивов? Полагаю и там такие были.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 4 февраля 2017 — 00:46
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Валерий Каминский пишет: Проработать ВСЕ архивные материалы даже по какой-то избранной теме не может никто. Так и я о том же. Валерий Каминский пишет: Именно по мотивации службы генштабистов в РККА в 1918 г. мною был проработан огромный пласт материалов, а именно: практически вся 6-я опись 11-го фонда (фонд ВГШ), а там несколько 10-ков дел + частично 4-я опись того же фонда. А кроме того, введены в научный оборот целый ряд именных списков Корпуса Генштаба РККА. Крупнейший из них был составлен при Оперуправлении ВГШ на 28 ноября 1918 г. Именно последние материалы и дали возможность сравнить служебную занятость генштабистов Завесы с их же занятостью на исход 1917 г. - в старой армии. Это я прекрасно знаю. Валерий Каминский пишет: И этих материалов достаточно, чтобы можно было сделать определенный вывод. Да, выводы Вы сделали правильные, за исключением патриотической мотивации. Вы её напрочь отвергаете, а я пишу, что она имела место, хотя, конечно, и в разы была меньше, нежели социально-бытовая. Валерий Каминский пишет: Что я сказал сейчас издевательского? Валерий Каминский пишет: И я не понимаю, что предосудительного в этих моих словах?😉 Да то, что я Вам перед этим про одно писал, а Вы всё пытались стрелки перевести на другое, типа не замечали или не поняли о чём я Вам уже несколько дней пишу. Вот я и попросил Вас внимательно перечитать то, что я Вам писал.
Ладно, это спор бесконечный. Предлагаю на этом приостановиться. Когда у меня будут факты, тогда и продолжим обсуждение. А сейчас предлагаю вернуться к заявленной теме, а именно - к Троцкому и его подопечным. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
