|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Л. Д. Троцкий - Ангел - Хранитель Корпуса Генштаба РККА |
| |
Alexis  |
Отправлено: 2 февраля 2017 — 00:06 
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Валерий Каминский пишет: Значит - исключение из правил. С Войтиковым я тоже не во всем согласен Пока нашёл только слова С. Войтикова на тему, которую я упоминал выше:
"... Те же, кто вступал в действующую армию, собирались воевать с германскими частями, а никак не своими сослуживцами..."
Войтиков С.С. Высшие кадры Красной Армии. 1917 - 1921 гг. — М.: Эксмо: Алгоритм, 2010, С.334
Не знаю на основании каких документов Войтиков сделал такой вывод, но здесь я с ним полностью согласен.
А документы по этому поводу я всё же буду искать. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
|
| |
|
| Валерий Каминский |
Отправлено: 2 февраля 2017 — 00:26
|
майор
Сообщений всего: 1629
Дата рег-ции: 15.04.2014
Репутация: 12
|
Alexis пишет: А документы по этому поводу я всё же буду искать.
Ну, этого Вам никто не смеет запретить
Alexis пишет: Войтиков С.С. Высшие кадры Красной Армии. 1917 - 1921 гг. — М.: Эксмо: Алгоритм, 2010, С.334
Грамотно приводите ссылку, товарищ Рытливый. Значит общение с д-ром Каминским пошло Вам на пользу. Точность научного цитирования - мой пунктик 
(Добавление)
Alexis пишет: Не знаю на основании каких документов Войтиков сделал такой вывод
Угу, я тоже не знаю |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 2 февраля 2017 — 01:47
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Alexis пишет: А вот здесь снова будем спорить. Всё же в период формирования Отрядов Завесы патриотические мотивы были. И именно тогда многие генштабисты говорили и писали, что идут воевать с внешней угрозой, нависшей над страной. .
Предлагаю посмотреть на ситуацию с документами и мотивировкой.
Возьмем, например, ситуацию, когда человек САМ изъявляет желание вступить в ряды... ну, например, некой общественной организации. Мне, почему-то, вспоминается ВЛКСМ сразу. Пишется заявление в котором и определяется, в каком либо виде, мотивировка этого желания.
Немного другой вид имело заявление о принятие на работу где-то. Уже никто не писал, насколько я понимаю, зачем человек идет работать слесарем, токарем или даже инженером. Человек просто изъявляет желание без мотивировки.
Ситуация еще измениться, когда человека ПРИГЛАШАЮТ на работу. Тут уже мотивировать должен тот, КТО приглашает, приглашающему нужно заполучить приглашаемого к себе на службу, потому спрашивать "а почему Вы к нам согласились идти?", как бы глупо.
В то же время, у человека, которого приглашают, возникают вопросы. Он должен решить для СЕБЯ. "А стоит ли туда идти? А куда меня зовут? А зачем меня зовут? А что я буду получать? А где я буду жить? и прочее"
Поэтому документы где ПРИГЛАШАЕМЫЙ, проясняет для себя условия дальнейшей работы, нельзя считать единственной мотивацией для принятия решения того или иного ПРИГЛАШАЕМОГО
За этот пост сказали спасибо: mi621 |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 2 февраля 2017 — 08:43
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Продолжу демагогию, тем более она, похоже, дает свои результаты. Почему? Потому что к словам "" Добросовестная же работа на большевиков обеспечила им и их семьях довольно таки безбедное существование, если не сказать большего.""
Мэтр добавил "" Да, верно, но тут только надо добавить слова - "насколько это было возможно в то голодное время"""
Не большая подвижка, но уже хорошо. Стоп. Не верно написал. Более корректно будет написать так. "Не большая подвижка, но уже хорошо, для меня конечно"
Потому как если подумать, то легко понять, что оценка "хорошо" или "плохо" это оценка субъективная. И даже при наличии каких либо общих понятий, что "хорошо" или что "плохо" лучше всего может сказать САМ человек.
В связи с этим надо бы понять, а было ли "хорошо" бывшим генштабистам у красных, если уже начинаем понимать, что условия жизни в то время в Советской России, были не так комфортны, как, например, в современности.? |
| |
|
| Валерий Каминский |
Отправлено: 2 февраля 2017 — 09:32
|
майор
Сообщений всего: 1629
Дата рег-ции: 15.04.2014
Репутация: 12
|
mi621 пишет: Как раз мемуары и дневники могут дать представление о том, что двигает человеком.
Дневники - ДА. Мемуары - ОДНОЗНАЧНО НЕТ.
(Добавление)
mi621 пишет: Но далеко не у всех жизнь сводится к туго набитому курдюку.
Смотря когда. Время - экстремальное. И речь идет не про набитый курдюк, а про необходимость не умереть с голоду и семью не довести до этого. |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 2 февраля 2017 — 09:58
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Валерий Каминский пишет: mi621 пишет: Как раз мемуары и дневники могут дать представление о том, что двигает человеком.
Дневники - ДА. Мемуары - ОДНОЗНАЧНО НЕТ.
.
Мэтр, скажите, а в учебных заведениях Израиля преподают источниковедение для историков? |
| |
|
| Алексей Чистяков |
Отправлено: 2 февраля 2017 — 10:34
|
капитан
Сообщений всего: 524
Дата рег-ции: 18.05.2014
Репутация: 6
|
Выдержки из дневника Снесарева А.Е. накануне его отъезда в Царицын (май 1918):
6-19-V. Москва.
Вчера подал Бонч-Бруевичу письмо, в котором поднял вопрос об участии в гражданской войне. Товарищи одобрили мой шаг: надо же, наконец, решить этот вопрос и поставить точку над i, иначе все здесь крутят, в частной беседе успокаивают, а ясного ответа не дают: Болховитинов виляет: этим ведает там какой-то тип. Бонча — они [видимо, белые. — Ред.] могут мешать оперативной линии, т.е. указывает выверт; Потапов, участник при всех созданиях декретов, говорит категорически, что это не наше дело...
Стогов попросту высказывается так: «Как же это вы будете воевать против Петра Харитоновича». Словом, слов много, а дела нет. Сегодня на заседании (я, Карл Иванович, Алек. Григ., Чекунов, Носович) этот вопрос выплыл резко и пришлось на него ответить ясно, в тоне письма. Сначала как-то вышло нескладно (неужели они меня сочли за товарища?), а потом стало сглаживаться. Селиванов по искренности примкнул и понял, а Карл Иванович, очевидно, был огорчен. У меня упала гора с плеч: было бы тяжело хитрить и обманывать неплохих по натуре людей...
9-22-V. Москва.
Мне был намек: нужно Болховитинову (через Ал. Ник.), чтобы я явился на прощание, что я и сделал. Самое дружественное расставание, поцелуи и пожелания. О позавчера — ни слова: его не было. Я высказываю надежду, что поработаем и успеем... Оставляю их со впечатлением, что я полон оживления и надежд. Прошел домой и стал поджидать Носовича. Тоска страшная, так и сосет. Правильно ли я делаю, на верный ли я стал путь? Я полон сомнений и хожу из угла в угол; мысли нервны и кружатся бестолковым ходом. Ехать не хочется. (...)(Отредактировано автором: 2 февраля 2017 — 10:35) |
| |
|
| mi621 |
Отправлено: 2 февраля 2017 — 10:43
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
Валерий Каминский пишет: Дневники - ДА. Мемуары - ОДНОЗНАЧНО НЕТ. Валерий Каминский пишет: Смотря когда. Валерий Каминский пишет: И речь идет не про набитый курдюк, а про необходимость не умереть с голоду и семью не довести до этого. |
| |
|
| Алексей Чистяков |
Отправлено: 2 февраля 2017 — 10:56
|
капитан
Сообщений всего: 524
Дата рег-ции: 18.05.2014
Репутация: 6
|
Троцкий Л. Как вооружалась революция: (на военной работе). - М., 1923-1925.
Т.1. с.146
1918 год
Манифестация б. ген. Новицкого
письмо Нач-ку Академии Генерального штаба
Бывший главнокомандующий армиями северного фронта Новицкий в ответ на обращение к нему одного из моих сотрудников по комиссариату ответил телеграммой на мое имя, в которой объясняет, почему он вынужден воздержаться от принятия предлагаемого ему поста. Объяснения бывшего генерала Новицкого были оглашены в печати в самый день посылки им телеграммы на мое имя. Смысл заявления г. Новицкого сводится к тому, что сотрудничество военных специалистов должно быть обусловлено доверием к ним и соблюдением гарантий их служебного и человеческого достоинства, на что г.Новицкий, по его словам, в настоящее время не может рассчитывать.
Вопрос о тех взаимоотношениях, которые могут и должны быть Советской властью и теми военными специалистами, которые призываются ею к делу строительства вооруженных сил Советской Республики, освещался мною в официальных выступлениях, и я не вижу надобности возвращаться к этому вопросу в связи с демонстрацией г.Новицкого, но не могу не обратить внимания на то, что эта демонстрация направлена не против Советской власти, а против тех военных специалистов, которые считают не только возможным, но и обязательным для себя работать над обеспечением обороноспособности страны. То, к чему, по существу дела, призывает всех военных специалистов г.Новицкий своим письмом, опубликованным им в газетах, есть саботаж обороны Советской Республики. Иному толкованию письмо не поддается. Между тем, г.Новицкий состоит профессором Академии Генерального Штаба. Непосредственная задача Академии – воспитывать военных специалистов для формирования Советской армии.
Совершенно естественно, если манифестация г.Новицкого побуждает меня поставить перед вами, как начальником Академии, вопрос о том, в какой мере призыв к саботажу работы по обороне совместим со званием военного воспитателя. |
| |
|
| Валерий Каминский |
Отправлено: 2 февраля 2017 — 11:11
|
майор
Сообщений всего: 1629
Дата рег-ции: 15.04.2014
Репутация: 12
|
Алексей Чистяков пишет: Выдержки из дневника Снесарева А.Е. накануне его отъезда в Царицын (май 1918):
6-19-V. Москва.
Вчера подал Бонч-Бруевичу письмо, в котором поднял вопрос об участии в гражданской войне.
Ага и приложил Андрей Евгеньевич МАКСИМУМ усилий к правильной организации действия всех служб "красного" СКВО, который к осени 1918 г. противостоял Донского атамана П. Краснова. И никто Снесарева к этой службе НЕ ПРИНУЖДАЛ.
(Добавление)
Алексей Чистяков пишет: Манифестация б. ген. Новицкого
письмо Нач-ку Академии Генерального штаба
Ага, и не было в реальности никакого саботажа со стороны профессора В. Ф. Новицкого. Троцкий предал его родному ремеслу профессора - ПОЕПОДАВАНИЕ в военно-учебных заведениях РККА, прежде всего в АГШ |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
