|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Л. Д. Троцкий - Ангел - Хранитель Корпуса Генштаба РККА |
| |
Валерий Каминский  |
Отправлено: 30 января 2017 — 18:47 
|
майор
Сообщений всего: 1629
Дата рег-ции: 15.04.2014
Репутация: 12
|
сообщение удалено автором
(Добавление)
Алексей Чистяков пишет: Я смотрю всего лишь на свидетельства, которые остались в архивах.
А именно? И с точными архивными ссылками, пожалуйста?
Алексей Чистяков пишет: Валерий Каминский, не смешите меня - и что дальше будет если я назову КОГО-ТО?
Зачем ставить предварительные условия? Вы назовите ИМЯ КОНКРЕТНОГО преподавателя АГШ РККА, который бы жаловался на то, что ему "было плохо кормиться в РККА".
Только свидетельство это не должно хронологически относиться к периоду белой службы оного лица, либо к его эммиграции. Иначе оно будет считаться ПРЕДВЗЯТЫМ. (Отредактировано автором: 30 января 2017 — 18:56)
|
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 30 января 2017 — 20:40
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Валерий Каминский пишет: преподавателя АГШ РККА, который бы жаловался на то, что ему "было плохо кормиться в РККА". |
| |
|
 | grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.Зарегистрироваться! |
| mi621 |
Отправлено: 30 января 2017 — 21:17
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
Григорий Не я пишет: Наверное, по молодости лет, я лучшего мнения о людях. |
| |
|
| Алексей Чистяков |
Отправлено: 30 января 2017 — 21:43
|
капитан
Сообщений всего: 524
Дата рег-ции: 18.05.2014
Репутация: 6
|
Валерий Каминский пишет: сообщение удалено автором
(Добавление)
Алексей Чистяков пишет: Я смотрю всего лишь на свидетельства, которые остались в архивах.
А именно? И с точными архивными ссылками, пожалуйста?
Алексей Чистяков пишет: Валерий Каминский, не смешите меня - и что дальше будет если я назову КОГО-ТО?
Зачем ставить предварительные условия? - "Вы назовите ИМЯ КОНКРЕТНОГО преподавателя АГШ РККА, который бы жаловался на то, что ему "было плохо кормиться в РККА".
Только свидетельство это не должно хронологически относиться к периоду белой службы оного лица, либо к его эммиграции. Иначе оно будет считаться ПРЕДВЗЯТЫМ.
Вы хотите сыграть в хитрую игру.
Сами ставите предварительные условия - "Только свидетельство это не должно хронологически относиться к периоду белой службы оного лица, либо к его эммиграции. Иначе оно будет считаться ПРЕДВЗЯТЫМ."
Да еще чтобы и обязательно АГШ РККА (т.е. после июля 1918).
Я скажу так - не сильно надеюсь, что в архивах остались некие "послания для потомков" от том как "плохо кормиться", специально для нас с Вами.
Прямо вот такое жалобное послание, чтоб за душу взяло и все сразу прониклись и разом изменили свое мнение.
Кормиться всегда хорошо, а не кормиться плохо.
Трудности были и не малые. А кому тогда было легко? Развал экономики, инфляция, анархия власти особенно на первых порах и т.д. и т.п.
После прихода к власти большевиков, старые офицеры стали классовым врагом и использовались лишь вынужденно, в силу отсутствия кадровой замены из социально близких слоев. Если до революции арестовать и расстрелять генштабиста было немыслимо, то в Советской России периода Гражданской войны и позднее это стало обыденным явлением, часто не требовавшим даже доказательства вины.
Те из преподавателей (мы ведь о них говорим) кто мог, кто хотел, кому не нравилась вся эта ситуация, что происходит в академии, в стране, кто не мог смириться с происходившими явлениями - они просто покидали академию в разное время, при разных условиях, начиная с марта 1918. Если посмотреть на список убывшего преподавательского состава - это Байов, Витковский, Елчанинов, Филатьев, Дрейлинг, Поляков, Дюсиметьер, Гущин, Иностранцев, Христиани, Медведев, Киященко, Антонович, Осипов, Матковский, Богословский...(Отредактировано автором: 30 января 2017 — 21:46) |
| |
|
| Валерий Каминский |
Отправлено: 30 января 2017 — 22:08
|
майор
Сообщений всего: 1629
Дата рег-ции: 15.04.2014
Репутация: 12
|
Алексей Чистяков пишет: Сами ставите предварительные условия - "Только свидетельство это не должно хронологически относиться к периоду белой службы оного лица, либо к его эммиграции. Иначе оно будет считаться ПРЕДВЗЯТЫМ
Во-первых, это вовсе не хитрая игра, а элементарное требование соблюдения основного научного принципа историка - НЕ БЫТЬ ПРЕДВЗЯТЫМ в оценке фактов.
Алексей Чистяков пишет: Да еще чтобы и обязательно АГШ РККА (т.е. после июля 1918).
Опять неправда Ваша: АГШ РККА существовала и до июля 1918 г. В феврале 1918 г. еще в Петрограде из ее стен вышел старший класс 2-й очереди, а позднее, в июне с. г. в Екатеринбурге - младший класс 3-й очереди
Алексей Чистяков пишет: Если до революции арестовать и расстрелять генштабиста было немыслимо, то в Советской России периода Гражданской войны и позднее это стало обыденным явлением, часто не требовавшим даже доказательства вины.
ЭТО НЕПРАВДА, что стало обыденным явлением расстрел генштабиста РККА во время Гражданской войны. Вы опять позволяете себе голословные утверждения.
(Добавление)
Алексей Чистяков пишет: Я скажу так - не сильно надеюсь, что в архивах остались некие "послания для потомков" от том как "плохо кормиться", специально для нас с Вами.
Прямо вот такое жалобное послание, чтоб за душу взяло и все сразу прониклись и разом изменили свое мнение.
Кормиться всегда хорошо, а не кормиться плохо.
Трудности были и не малые. А кому тогда было легко? Развал экономики, инфляция, анархия власти особенно на первых порах и т.д. и т.п.
После прихода к власти большевиков, старые офицеры стали классовым врагом и использовались лишь вынужденно, в силу отсутствия кадровой замены из социально близких слоев.
СИЕ ЕСТЬ ДЕМАГОГИЯ. А я просил привести архивные свидетельства. Значит, Вы - демагог и пустомеля? Я извиняюсь, но как еще назвать оппонента, который в ответ на просьбу представить архивные свидетельства, заливается соловьем невесть о чем?  (Отредактировано автором: 30 января 2017 — 22:15) |
| |
|
| Алексей Чистяков |
Отправлено: 30 января 2017 — 22:22
|
капитан
Сообщений всего: 524
Дата рег-ции: 18.05.2014
Репутация: 6
|
Валерий Каминский пишет: Алексей Чистяков пишет: Сами ставите предварительные условия - "Только свидетельство это не должно хронологически относиться к периоду белой службы оного лица, либо к его эммиграции. Иначе оно будет считаться ПРЕДВЗЯТЫМ
Во-первых, это вовсе не хитрая игра, а элементарное требование соблюдения основного научного принципа историка - НЕ БЫТЬ ПРЕДВЗЯТЫМ в оценке фактов.
Алексей Чистяков пишет: Да еще чтобы и обязательно АГШ РККА (т.е. после июля 1918).
Опять неправда Ваша: АГШ РККА существовала и до июля 1918 г. В феврале 1918 г. еще в Петрограде из ее стен вышел старший класс 2-й очереди, а позднее, в июне с. г. в Екатеринбурге - младший класс 3-й очереди
Алексей Чистяков пишет: Если до революции арестовать и расстрелять генштабиста было немыслимо, то в Советской России периода Гражданской войны и позднее это стало обыденным явлением, часто не требовавшим даже доказательства вины.
ЭТО НЕПРАВДА, что стало обыденным явлением расстрел генштабиста РККА во время Гражданской войны. Вы опять позволяете себе голословные утверждения.
(Добавление)
Алексей Чистяков пишет: Я скажу так - не сильно надеюсь, что в архивах остались некие "послания для потомков" от том как "плохо кормиться", специально для нас с Вами.
Прямо вот такое жалобное послание, чтоб за душу взяло и все сразу прониклись и разом изменили свое мнение.
Кормиться всегда хорошо, а не кормиться плохо.
Трудности были и не малые. А кому тогда было легко? Развал экономики, инфляция, анархия власти особенно на первых порах и т.д. и т.п.
После прихода к власти большевиков, старые офицеры стали классовым врагом и использовались лишь вынужденно, в силу отсутствия кадровой замены из социально близких слоев.
СИЕ ЕСТЬ ДЕМАГОГИЯ. А я просил привести архивные свидетельства. Значит, Вы - демагог и пустомеля? Я извиняюсь, но как еще назвать оппонента, который в ответ на просьбу представить архивные свидетельства, заливается соловьем невесть о чем?
Не красиво играетесь. |
| |
|
| Валерий Каминский |
Отправлено: 30 января 2017 — 22:24
|
майор
Сообщений всего: 1629
Дата рег-ции: 15.04.2014
Репутация: 12
|
Алексей Чистяков пишет: Если посмотреть на список убывшего преподавательского состава - это Байов, Витковский, Елчанинов, Филатьев, Дрейлинг, Поляков, Дюсиметьер, Гущин, Иностранцев, Христиани, Медведев, Киященко, Антонович, Осипов, Матковский, Богословский...
"Я готов разделить Ваше горе, мама, но по пунктам" (к/ф Ширли-Мырли)
Витковский Василий Васильевич – род. 1 сентября 1856 г. Этот Витковский? А с чего Вы взяли, что он куда-то бежал из РККА? Где у Вас на это доказательства? Только без ДЕМАГОГИИ!
"Иностранцев, Христиани, Медведев, Киященко, Антонович, Осипов, Матковский" - ВСЕ ЭТИ УШЛИ К БЕЛЫМ не по каким-то идейным соображениям, но СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО - из-зи пленения АГШ в Казани.
(Добавление)
Алексей Чистяков пишет: Не красиво играетесь.
очень содержательный ответ на критику 
А слово "не красиво" в данном случае (и насколько мне известны правила Великого и Могучего языка) пишется слитно, вот так: "НЕКРАСИВО" (Отредактировано автором: 30 января 2017 — 22:36) |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 30 января 2017 — 22:46
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Валерий Каминский пишет: элементарное требование соблюдения основного научного принципа историка - НЕ БЫТЬ ПРЕДВЗЯТЫМ в оценке фактов.
|
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
