|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Л. Д. Троцкий - Ангел - Хранитель Корпуса Генштаба РККА |
| |
Валерий Каминский  |
Отправлено: 29 января 2017 — 21:13 
|
майор
Сообщений всего: 1629
Дата рег-ции: 15.04.2014
Репутация: 12
|
Alexis пишет: В.В. Далер был аполитичен, отсюда и такая комиссарскаяреакция.
именно!
(Добавление)
Алексей Чистяков пишет: Итак, тихо и безболезненно академия перешла на службу большевикам и покатилась по той наклонной плоскости, на вершину которой ее столь искусно возвел Андогский.
никуда она не покатилась, на том же уровне была, что и при Андогском, даже еще выше. Ибо с конца 1918 г. Академия вернулась к ДОВОЕННОМУ 3-х годичному обучению. С июля 1919 г. – по июль 1921 г. гг. АГШ РККА возглавлял крупнейший военный ученый бывший Генштаба генерал-лейтенант А. Е. Снесарев. За это время Аlma Mater подготовила многие 10-ки специалистов штабного и командного дела, многие из которых свою учебу в Академии совмещали со службой в строевых частях РККА -- тем самым они совмещали теорию с практикой.
(Добавление)
Алексей Чистяков пишет: Да, они «кормились» у большевиков, но для большинства это было несчастьем.
Совершенно голословное утверждение. Приведите конкретные примеры: для кого из преподавателей АГШ "кормление" у болшевиков было несчастьем и в чем оно выражалось?
|
| |
|
| Алексей Чистяков |
Отправлено: 29 января 2017 — 21:27
|
капитан
Сообщений всего: 524
Дата рег-ции: 18.05.2014
Репутация: 6
|
Валерий Каминский пишет:
Алексей Чистяков пишет: Итак, тихо и безболезненно академия перешла на службу большевикам и покатилась по той наклонной плоскости, на вершину которой ее столь искусно возвел Андогский.
никуда она не покатилась, на том же уровне была, что и при Андогском, даже еще выше. Ибо с конца 1918 г. Академия вернулась к ДОВОЕННОМУ 3-х годичному обучению. С июля 1919 г. – по июль 1921 г. гг. АГШ РККА возглавлял крупнейший военный ученый бывший Генштаба генерал-лейтенант А. Е. Снесарев. За это время Аlma Mater подготовила многие 10-ки специалистов штабного и командного дела, многие из которых свою учебу в Академии совмещали со службой в строевых частях РККА -- тем самым они совмещали теорию с практикой.
Валерий Каминский, автор этой фразы - Щепихин Сергей Арефьевич, выпускник АГШ 1908 г. Я думаю у Вас с ним найдется еще много разногласий.
Валерий Каминский пишет:
Алексей Чистяков пишет: Да, они «кормились» у большевиков, но для большинства это было несчастьем.
Совершенно голословное утверждение. Приведите конкретные примеры: для кого из преподавателей АГШ "кормление" у болшевиков было несчастьем и в чем оно выражалось?
Вот уже нашлось еще одно разное мнение с автором текста Щепихиным С.А.(Отредактировано автором: 29 января 2017 — 21:32) |
| |
|
 | sharpey пишет: Военную историю люблю с детства. Но первоисточников не читал. Надеюсь, вдохновит меня форум к исследовательской работе.Зарегистрироваться! |
| Алексей Чистяков |
Отправлено: 29 января 2017 — 21:44
|
капитан
Сообщений всего: 524
Дата рег-ции: 18.05.2014
Репутация: 6
|
Alexis пишет: Валерий Каминский пишет: Алексей Чистяков пишет:
Да, они «кормились» у большевиков, но для большинства это было несчастьем.
Совершенно голословное утверждение. Приведите конкретные примеры: для кого из преподавателей АГШ "кормление" у болшевиков было несчастьем и в чем оно выражалось? Да никто никогда таких доказательств не предоставит. Лица Генштаба у большевиков жили как в бога за пазухой. Во-первых, были всем обеспечены.
Во-вторых, за это ещё и любимым делом могли заниматься.
Конечно никто не предоставит таких доказательств, ибо ни одного из них не осталось в живых, а то можно было бы спросить у самих преподавателей. Думаю справок о том, счастливы ли они были или несчастливы "кормиться" мы не найдем. |
| |
|
| Алексей Чистяков |
Отправлено: 29 января 2017 — 22:41
|
капитан
Сообщений всего: 524
Дата рег-ции: 18.05.2014
Репутация: 6
|
Alexis пишет: Алексей Чистяков пишет: Конечно никто не предоставит таких доказательств, ибо ни одного из них не осталось в живых Если бы было всё так, как видите Вы, то в архивах остались бы хоть какие-то свидетельства.
А как я вижу? Я смотрю всего лишь на свидетельства, которые остались в архивах. |
| |
|
| Валерий Каминский |
Отправлено: 29 января 2017 — 22:48
|
майор
Сообщений всего: 1629
Дата рег-ции: 15.04.2014
Репутация: 12
|
Alexis пишет: "Алексей Чистяков пишет:
Конечно никто не предоставит таких доказательств, ибо ни одного из них не осталось в живых"
Если бы было всё так, как видите Вы, то в архивах остались бы хоть какие-то свидетельства.
Именно так - остались бы свидетельства недовольства. Но их нет. А есть наоборот - повальное стремление и желание получать в этой армии должности (а следовательно и - кормиться)
Alexis, будьте добры, приведите примеры из монографии о том, как генштабистов в РККА на должности назначали, и как они их выбирали
(Добавление)
Алексей Чистяков пишет: Валерий Каминский, автор этой фразы - Щепихин Сергей Арефьевич, выпускник АГШ 1908 г. Я думаю у Вас с ним найдется еще много разногласий.
как там у Михаила Афанасьевича, а?: "лечите подобное подобным", так вроде?
А мы перефразируем классика и скажем: СРАВНИВАЙТЕ ПОДОБНОЕ С ПОДОБНЫМ (точнее сравнивайте сравнимое!): что ж Вы берете Щепихина в свидетели - ведь он НИ ДНЯ НЕ СЛУЖИЛ В РККА. Как же можно ему верить и рассчитывать на его адекватное исторрической реальности мнение? Ясно, что будучи врагом большевиков и белоэммигрантом, он мало что хорошего скажет про РККА
Вы должны назвать КОГО-ТО из представителей Корпуса Генштаба РККА, кто бы заявил, что ему "плохо было в ней кормиться". А иначе Ваше заявление об этом будет выглядеть исключительно голословным(Отредактировано автором: 29 января 2017 — 22:57) |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 29 января 2017 — 23:12
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Валерий Каминский пишет: А мы перефразируем классика и скажем: СРАВНИВАЙТЕ ПОДОБНОЕ С ПОДОБНЫМ (точнее сравнивайте сравнимое!): что ж Вы берете Щепихина в свидетели - ведь он НИ ДНЯ НЕ СЛУЖИЛ В РККА. Как же можно ему верить и рассчитывать на его адекватное исторрической реальности мнение? Ясно, что будучи врагом большевиков и белоэммигрантом, он мало что хорошего скажет про РККА
(Добавление)
Валерий Каминский пишет: Именно так - остались бы свидетельства недовольства. Но их нет. А есть наоборот - повальное стремление и желание получать в этой армии должности (а следовательно и - кормиться)
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Алексей Чистяков |
Отправлено: 29 января 2017 — 23:23
|
капитан
Сообщений всего: 524
Дата рег-ции: 18.05.2014
Репутация: 6
|
Валерий Каминский пишет: Alexis пишет: "Алексей Чистяков пишет:
Конечно никто не предоставит таких доказательств, ибо ни одного из них не осталось в живых"
Если бы было всё так, как видите Вы, то в архивах остались бы хоть какие-то свидетельства.
Именно так - остались бы свидетельства недовольства. Но их нет. А есть наоборот - повальное стремление и желание получать в этой армии должности (а следовательно и - кормиться)
Alexis, будьте добры, приведите примеры из монографии о том, как генштабистов в РККА на должности назначали, и как они их выбирали
(Добавление)
Алексей Чистяков пишет: Валерий Каминский, автор этой фразы - Щепихин Сергей Арефьевич, выпускник АГШ 1908 г. Я думаю у Вас с ним найдется еще много разногласий.
как там у Михаила Афанасьевича, а?: "лечите подобное подобным", так вроде?
А мы перефразируем классика и скажем: СРАВНИВАЙТЕ ПОДОБНОЕ С ПОДОБНЫМ (точнее сравнивайте сравнимое!): что ж Вы берете Щепихина в свидетели - ведь он НИ ДНЯ НЕ СЛУЖИЛ В РККА. Как же можно ему верить и рассчитывать на его адекватное исторрической реальности мнение? Ясно, что будучи врагом большевиков и белоэммигрантом, он мало что хорошего скажет про РККА
Вы должны назвать КОГО-ТО из представителей Корпуса Генштаба РККА, кто бы заявил, что ему "плохо было в ней кормиться". А иначе Ваше заявление об этом будет выглядеть исключительно голословным
Валерий Каминский, не смешите меня - и что дальше будет если я назову КОГО-ТО?
"Заявил, что плохо кормится" ? - кажется заявлений о тяжелом материальном положении выше уже было представлено немало, можно пополнять этот список еще и еще.
А на каком "ЗАЯВЛЕНИИ" Вы хотите меня поймать? Озвучьте пожалуйста? |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 30 января 2017 — 01:55
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Alexis пишет: Если не поняли, то попробую обобщить. Троцкий для генштабистов создал такие финансовые, продовольственные, бытовые и пр. условия, что они были практически всем обеспечены, как только можно было быть обеспеченным в то время. Это же касается и семей генштабистов. Т.е. Троцкий создал такие условия, чтобы "лица Генштаба" не заморачивались ни финансовыми, ни бытовыми проблемами. Он их решал сам.
Ну наконец-то мы начинаем находить общий язык. Такие условия, какими можно было обеспечить в то время. Естественно в то время можно было выдать фунт хлеба в виде пайка и НА ФОНЕ ВСЕХ ТЕХ, кто его не получал, можно уже говорить об тепличных условиях. То же самое касается и бытовых условий. Я же не зря выкидывал на этой ветке то, что не подходит под ваше убеждение, что "лица Генштаба"не заморачивались. Заморачивались еще и как.
Теперь о роли Троцкого, в том, как решались денежные и бытовые условия этих самых "лиц Генштаба".
Кто такой Троцкий по должности. Председатель ВВС и Реввоенсовета, нарком, член партии, то бишь человек загруженный довольно сильно. Тут и заседания Реввоенсовета, тут и собрания СНК, тут и партийная работа, поэтому говорить о том, что он занимался еще и бытовухой " лиц Генштаба", я не тороплюсь.
Посему для решения таких и прочих вопросов, назначают администрацию. Того или тех, кто решает повседневные вопросы функционирования аппарата.
Вот таким человеком и был Склянский. Видный в то время большевик, который имел прочные связи и с СНК, а точнее с его председателем В. И. Лениным. Вот он и решал всю эту "бытовуху". То есть занимался теми функциями, которые Вы нынче приписываете т. Троцкому.
(Добавление)
Из всей этой переписки я делаю осторожный вывод.
Наши современники не совсем четко понимают, какое положение в экономике страны сложилось на подконтрольных красным территориях. Почему
Для них важна сумма денег, но мало волнует их покупательная способность и регулярность выдачи денежного довольства.
Для них важна, ну например наличие жилья, но не волнует что это за жилье
Для них важно, что выдавали военным паек, но мало волнует, что он из себя представлял и насколько регулярно выдавался.
Ну и самое главное. Мало кого интересует, что думали САМИ люди по поводу своего жития-бытия. |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 30 января 2017 — 03:59
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Пы. сы..Кстати, а какими деньгами получали денежное довольствие в 1918 году военнослужащие РККА, если учесть, что совзнаки появились лишь в феврале 1919-го?
(Добавление)
Нашел. Это так называемые "пятаковки". С двухглавым орлом.
Получив в распоряжение сам "станок" у красных еще не было своего клише. Посему печатали с орлом.
И печатали очень активно.
Ну а теперь коротко. Причины эмиссии (выпуска дополнительных денежных купюр)
Новая власть. Еще не создана фискальная система (сбор налогов), но уже есть расходы. Деньги нужны что бы оплачивать ведение войны. Тем же "лицам Генштаба". Вопрос. А где брать, ежели налог собрать пока не могут на то, что бы вот эти деньги отнять в виде налогов у одних и отдать их в виде денежного довольствия, другим.
Таким образом мы получаем дефицит государственного бюджета. Это когда доходы бюджета меньше чем его расходы. В 1918 году он составлял 66% (округляю просто), а в 1919 году уже 79%.
Теперь еще проще. А где же брать эти не достающие деньги, ежели собрать не получается. Ответ прост. Надо напечатать бумажки под названием "деньги" и начали печатать, благо госбанк национализировали и все теперь в руках народа
В 1918 году напечатали дополнительных бумажек на 33 миллиарда рублей. А в 1919- ом еще 130 миллиардов. А в 1920 добавили еще 180 миллиардов.
При таких условиях, денежное довольствие можно повышать на любые суммы.
А каков рост производства за эти же годы. Ведь каждая бумажка под названием денег, должна быть иметь какое либо товарное обеспечение. А никакого. Война событие для экономики вообще не важное, а гражданская тем более.
Поэтому можно сказать. Что если взять за основу предвоенные годы, то производство пром. продукции в ценах того же периода упало в 1918 году в где-то в 2, 5 раза, а в 1919 году уже в 5 раз. Но это по всей стране. Но и надо понимать, что промышленные центры все же находились в основном под контролем красных. В то время когда зерновые центры они уже не контролировали. (отсюда и хлебная дорога через Царицин с ее значением. Отсюда и продотряды)
Вот и получается. Не хватает пром продукции на одну денежную единицу, не хватает продуктов, на ту же единицу. (производство падает, денежная масса на руках у населения растет)
Что получится? Верно. Начнут расти цены. Потому как того, что можно купить мало, а того, на что можно купить (деньги) много.
И инфляция, как показатель повышения общего уровня цен, начинает расти и расти.
Вот этого фактора, покупной способности денег оказывающихся на руках у "лиц Генштаба", а следовательно и уровня жизни этих "лиц Генштаба" у доктора Каминского и нет. Какой-то у нас странный доктор истории получается, если не рассматривает вопрос масштабно. |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 30 января 2017 — 12:03
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Век живи, век учись. Вот голову ломал. В дневнике Снесарева несколько раз встречаются записи, что он встречался с "партизанами"
Оказывается существовал такой штаб. Сначала при военном отделе Петроградского губернского Совета. Потом, насколько я понимаю, перебрались в Москву. Цель создания - координация партизанских отрядов против наступающего немца. Это февраль 1918 года. Собирались эти отряды из местных, вооружение частично из Петрограда, частично трофейное. Цели понятны. Склады, железные дороги и прочие, что оказывались под силу. Немцы даже жаловались в марте на переговорах на партизан советскому правительству. Как я понимаю, эти отряды потом стали частью завесы.
(Добавление)
Нашел статью. "Из жизни Западной завесы". Написал Егорьев. Выпускник АГШ в 1901 году
Очень познавательная. Все же писал человек, в вопросах армии разбирающийся.
Но пока про "тепличные условия"
""Тяжелее всего, понятно, стоял вопрос с продовольствием. Даже штаб завесы, расположенный в Калуге, голодал *, в отрядах же и дивизиях дело доходило до таких явлений, которые грозили срывом и без того с трудом наладившейся дисциплины. Штабы дивизии занялись меновой торговлей**, штаб завесы разрешил покупку продовольствия и фуража "по вольным ценам при содействии местных властей и, наконец, да простят ему все, перед кем он виноват, военный руководитель Западной завесы лично поехал на ...."мешочничество". Не обманывая себя в том, что он делает, он купил в Воронеже 38 вагонов муки, пробирался окольными путями в Калугу, но, увы, привел только 3 вагона...прочее пришлось сдать в Москве"""""
* Приказ завесе № 85 от 8 июня "...Принимая во внимание, что сотрудники штаба совершенно не получают хлеба по не имению его в запасах штаба и города...
** Приказ завесе № 230 от 31 августа "В одной из дивизий поменяли соль на скот..."
Может Троцкий помог? .
""" В этом вопросе облегчением было постановление крестьянских обществ Курской губернии о поставке продовольствия ближайшим войсковым частям по твердым ценам""""
Такие вот.. "тепличные условия" |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
