|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Л. Д. Троцкий - Ангел - Хранитель Корпуса Генштаба РККА |
| |
Земляк  |
Отправлено: 25 января 2017 — 09:33 
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Ну вот и хорошо. Ежели САМ Каминский не против упоминания Ганина, то мне этого уже достаточно. А уж кто там и что там у кого там украл или что еще, меня ВООБЩЕ не волнует, потому как разборки между обиженными пацанами это не мое дело.
А уж обоюдные обвинения найти в сети довольно просто
А Ваше пребывание в Израиле, говорит о том, что Вы не совсем четко понимаете, какие нынче трудности в России с защитами диссертаций. Ну да и ладно.
Ну и спасибо за скромность. А то Алексис представил Вас как звезду мировой величины, что я аж рот раззявил, типа почему не знаю такового.
(Добавление)
Возвращаясь к генштабистам и их мотивации.
Лично мне кажется, было бы несколько не корректно рассматривать, ну например зарплаты тех или иных офицеров как мотив к поступлению на службу в РККА.
Почему. Все же люди грамотные были, и понимала, что экономика страны идет в разнос и деньги, как мера стоимости товаров, теряют свое значение.
А то, что инфляция в 18- ом была очень серьезная, думаю знают все. Потому как в мае этого года, если я не ошибаюсь, большевики решили напечатать столько денег, что бы хватило на все. Обесценивание денег и повлекло за собой продовольственную диктатуру.
|
| |
|
| Валерий Каминский |
Отправлено: 25 января 2017 — 10:41
|
майор
Сообщений всего: 1629
Дата рег-ции: 15.04.2014
Репутация: 12
|
Земляк пишет: Ну и спасибо за скромность. А то Алексис представил Вас как звезду мировой величины, что я аж рот раззявил, типа почему не знаю такового.
Ни в коей мере. Я - лишь скромный ученик и продолжатель работ выдающегося военного историка 2-й половины XX века к. в. н. полковника запаса А. Г. Кавтарадзе. Алексис просто неравнодушен к моим (также как и С. Войтикова) работам. Но Алексиса я бы не стал обвинять в бездумном панегирике в свой адрес. Он одновременно с похвалой "достает" автора вьедливыми вопросами 
(Добавление)
Земляк пишет: Лично мне кажется, было бы несколько не корректно рассматривать, ну например зарплаты тех или иных офицеров как мотив к поступлению на службу в РККА.
Почему. Все же люди грамотные были, и понимала, что экономика страны идет в разнос и деньги, как мера стоимости товаров, теряют свое значение.
А то, что инфляция в 18- ом была очень серьезная, думаю знают все. Потому как в мае этого года, если я не ошибаюсь, большевики решили напечатать столько денег, что бы хватило на все. Обесценивание денег и повлекло за собой продовольственную диктатуру.
Грамотно. Конечно, разумней будет говорить о продпайках, как о стимуле поступления на службу в РККА. Что же до денежных окладов, то я их выложил в монографии, чтобы показать, что НИКАКОЙ УРАВНИЛОВКИ, о которой большевики кричали на всех углах, в этих окладах не было. И командиры рот и взводов получали оклады меньшие, нежели командиры дивизий и пр. Как собственно и должно быть. |
| |
|
Гот  |
Отправлено: 25 января 2017 — 10:51
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Григорий Не я пишет: что нам с вами не суждено понять друг друга. Я задал конкретный вопрос.. И не спрашивал о семье.
Чтобы ответить на вопрос, нужно знать все обстаятельства дела.
Это всё равно если бы Вы спросили, виноват ли водитель, сбивший ребёнка на дороге, не выясняя, перебегал ли этот ребёнок дорогу в неположенном месте или мирно переходил по пешеходному переходу на зелёный свет.
(Добавление)
Земляк пишет: в качестве побудительного мотива, для перехода на их сторону офицеров бывшей Русской армии в целом и офицеров Генштаба в частности
Это всё лирика. Аргумент, который офицеры могли использовать для успокоения своей совести. Да и работал он лишь до момента окончания ПМВ и капитуляции Германии. А дальше уже шла чистая гражданская война, где офицеры оказывались по разные стороны баррикад.
(Добавление)
Земляк пишет: что инфляция в 18- ом была очень серьезная, думаю знают все. Потому как в мае этого года, если я не ошибаюсь, большевики решили напечатать столько денег, что бы хватило на все.
А Вы ничего не путаете? C лета 1918 года на территории, контролируемой большевиками, уже "в полный рост" действовала политика, известная как "военный комммунизм". Деньги вообще перестали использоваться, на всё были карточки. Была введена обязательная трудовая повинность и классовый продпаёк по 4-м категориям.
Где буйствовала инфляция - так это на территории, которая контролировалась белыми. У Деникина и Врангеля в мемуарах это хорошо описано. |
| |
|
 | Рона пишет: Подполковник из Ген.Штаба Мин. Обороны записал на листке бумаги адрес сайта и порекомендовал зарегистрироваться.
Здесь не только интересные темы, но и хорошие, добрые люди.Зарегистрироваться! |
| Григорий Не я |
Отправлено: 25 января 2017 — 11:11
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Гот пишет: Это всё равно если бы Вы спросили, виноват ли водитель, сбивший ребёнка на дороге, не выясняя, перебегал ли этот ребёнок дорогу в неположенном месте или мирно переходил по пешеходному переходу на зелёный свет. |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 25 января 2017 — 12:04
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Гот пишет:
(Добавление)
Земляк пишет: в качестве побудительного мотива, для перехода на их сторону офицеров бывшей Русской армии в целом и офицеров Генштаба в частности
Это всё лирика. Аргумент, который офицеры могли использовать для успокоения своей совести. Да и работал он лишь до момента окончания ПМВ и капитуляции Германии. А дальше уже шла чистая гражданская война, где офицеры оказывались по разные стороны баррикад.
А давайте не будем о совести. Тот же Бонч- Бруевич писал, что он не понимал, почему это русская армия должна воевать за интересы своих союзников. Вы поймите, мы смотрим на ситуацию СВОИМИ глазами, а те офицеры ДРУГИМИ.
Я, отец двух кадровых офицеров давно понял, что у них и их друзей, совсем другие взгляды и на армию и на "войсковое братство"
Гот пишет:
(Добавление)
Земляк пишет: что инфляция в 18- ом была очень серьезная, думаю знают все. Потому как в мае этого года, если я не ошибаюсь, большевики решили напечатать столько денег, что бы хватило на все.
А Вы ничего не путаете? C лета 1918 года на территории, контролируемой большевиками, уже "в полный рост" действовала политика, известная как "военный комммунизм". Деньги вообще перестали использоваться, на всё были карточки. Была введена обязательная трудовая повинность и классовый продпаёк по 4-м категориям.
Где буйствовала инфляция - так это на территории, которая контролировалась белыми. У Деникина и Врангеля в мемуарах это хорошо описано.
Ничего я не путаю. Деньги были на советской территории и никуда они не делись |
| |
|
| Гот |
Отправлено: 25 января 2017 — 12:20
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Григорий Не я пишет: еречитайте вопрос.
Слишком мало инфы, чтобы на него ответить.
Земляк пишет: Тот же Бонч- Бруевич писал, что он не понимал, почему это русская армия должна воевать за интересы своих союзников.
У РИ были собственные интересы, по которым она вступила в войну. Вы же сами прекрасно об этом знаете.
Земляк пишет: Деньги были на советской территории
Были, но не играли той роли, которую выполняли на территории белых. |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 25 января 2017 — 12:25
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Гот пишет:
Земляк пишет: Тот же Бонч- Бруевич писал, что он не понимал, почему это русская армия должна воевать за интересы своих союзников.
У РИ были собственные интересы, по которым она вступила в войну. Вы же сами прекрасно об этом знаете.
Люди не всегда понимают интересы государства. Тем более, когда за них, за эти интересы, этим людям приходится отдавать свои жизни
Гот пишет:
Земляк пишет: Деньги были на советской территории
Были, но не играли той роли, которую выполняли на территории белых.
Никогда не смотрел на значение денег на территории контролируемой белыми, но то, что творилось на территории красных вроде бы мне понятно. Это наивно полагать, что вся сфера товаров распределялась по карточкам.
(Добавление)
Кстати. А каков был продовольственный паек в 1918 году по социальным группам? |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 25 января 2017 — 13:13
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Валерий Каминский пишет: Ну, возможно, но тогда надобно признать как возможные два фактора: 1) вероятно документы, принесенные Носовичем, были достаточно важны для белых 2) сам Носович видимо обладал каким-то даром убеждения. Поскольку далеко не всем "беглецам", даже и повыше его чином, удавалось так удачно устроиться в противоположном лагере.
1. Носович занимал у красных очень высокую должность, т.е. сам по себе являлся носителем секретных сведений высшего порядка. И все эти знания он унес с собой к белым (а не только оперативные документы).
2. Гораздо логичнее предположить что такое удачное "трудоустройство" было связано не с даром убеждения, а с тем, что Носович действительно возглавлял белое подполье. Как он в принципе сам в этом и признавался.
Кстати, подобная информация вполне реально проверяется оперативным путем. Поэтому просто так он балаболить бы не стал, чтобы не навести на самого себя подозрения. |
| |
|
| Валерий Каминский |
Отправлено: 25 января 2017 — 13:31
|
майор
Сообщений всего: 1629
Дата рег-ции: 15.04.2014
Репутация: 12
|
Опер пишет: 1. Носович занимал у красных очень высокую должность, т.е. сам по себе являлся носителем секретных сведений высшего порядка. И все эти знания он унес с собой к белым (а не только оперативные документы).
Совершенно грамотно. Каждый "генштабист" был сам по себе "штучным" товаром, работник высшей проф. квалификации и вполне обладающий секретными сведениями высшего порядка. Согласен.
Опер пишет: Гораздо логичнее предположить что такое удачное "трудоустройство" было связано не с даром убеждения, а с тем, что Носович действительно возглавлял белое подполье. Как он в принципе сам в этом и признавался.
Признаваться товарищ Носович мог в чем угодно, учитывая, что по прибытии в лагерь Донской армии он оказался в весьма щепетильном положении. Вопрос, однако, в том, НАСКОЛЬКО РЕАЛЬНЫ были его признания. И я могу со всей ответственностью заявить, что ДО СИХ ПОР ни я сам и НИКТО ИЗ МОИХ КОЛЛЕГ не обнаружил никаких достоверных ДОКУМЕНТАЛЬНЫХ следов этого самого "белого подполья" в СКВО РККА, чтобы утверждать о его существовании.
Но если Вы упорно хотите верить в мифы, то я, при всем своем желании, не могу Вам этого запретить. Ибо Вы и дальше будете верить в то, во что хотите верить. Наука тут бессильна
(Добавление)
Опер пишет: Кстати, подобная информация вполне реально проверяется оперативным путем.
какая именно информация проверяется оперативным путем? Неужели про существование белого подполья? А ну? Я хочу видеть эту информацию. Будьте так любезны, не сочтите за труд ее здесь представить?  (Отредактировано автором: 25 января 2017 — 13:32) |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 25 января 2017 — 13:37
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Валерий Каминский пишет: И я могу со всей ответственностью заявить, что ДО СИХ ПОР ни я сам и НИКТО ИЗ МОИХ КОЛЛЕГ не обнаружил никаких достоверных ДОКУМЕНТАЛЬНЫХ следов этого самого "белого подполья" в СКВО РККА, чтобы утверждать о его существовании.
Признание самого Носовича и есть этот документальный след. Он не стал бы сочинять про себя сказки зная что их вполне могут проверить контрразведчики и его обман вскроется.
А другие документальные следы надо искать в протоколах допросов арестованных чекистами воеспецов.
Иных документальных следов нет и быть не может. Поскольку правила конспирации не предусматривают составления списков подпольных организаций или разработку ими бумажных планов своих действий и хранение их в сейфах. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
