|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Л. Д. Троцкий - Ангел - Хранитель Корпуса Генштаба РККА |
| |
Валерий Каминский  |
Отправлено: 24 января 2017 — 19:27 
|
майор
Сообщений всего: 1629
Дата рег-ции: 15.04.2014
Репутация: 12
|
Гот пишет: Если брать именно этот период, то не всё так просто. Ведь в качестве убеждения большевики использовали не только продпаёк, но и "дубину" в виде поражения в правах для "бывших".
Грамотно. Но "этот период" треба хронологически ограничить. В 1918-1920 . никаких "поражений в правах" не было, поскольку главной была задача создания профессиональной армии, которая нужна была, по сути, для удержания большевкамив руках власти.
Что же касается 1920-х гг., то тут уже совсем иной компот: к 1920 г. РККА достигла 3 млн. чел. и стала самой многочисленной армией на территории Европы. К середине 1920-х гг. РККА постигло явление, которое я называю "тихая катастрофа" - ее численность сократилась в 5 раз! Ибо в мирное время столь массивная вооруженная сила государству не нужна.
Выбрасывали в отставку / в запас / на пенсию всех, кого только можно было выбросить, а не только бывших белых офицеров.
Так что проблема "прав для бывших белых" для РККА середины 1920-х - это только часть глобальной проблемы
|
| |
|
| Опер |
Отправлено: 24 января 2017 — 19:28
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Валерий Каминский пишет: Я такой информации не приводил.
В Вашей монографии в приложении выложена статья с окладами денежного содержания краскомов, где в отдельных таблицах выложены денежные оклады по должностям "генштабистов".
И из сравнения видно, что на аналогичных должностях (к примеру начальника дивизии) денежные оклады "генштабистов" и обычных армейских военспецов были абсолютно одинаковые.
(Добавление)
Валерий Каминский пишет: и объяснения эти выявили свою полную несостоятельность
А Троцкий был именно фантазером, иначе не проиграл бы в подковерной борьбе за власть Сталину и не пошел бы на срыв мирных переговоров в Бресте, т.е. не проявил в этих случаях своей прагматичности.
Так чьи слова в этом случае несостоятельны? Мои, которые я доказал вполне конкретными фактами из биографии Троцкого? Или Ваши, в которые Вы предлагаете поверить на слово, не приводя ни малейшего их подтверждения? |
| |
|
| Валерий Каминский |
Отправлено: 24 января 2017 — 19:35
|
майор
Сообщений всего: 1629
Дата рег-ции: 15.04.2014
Репутация: 12
|
Опер пишет: Ну как же не приводили? Я наверное не сам это придумал.
В Вашей монографии в приложении выложена статья с окладами денежного содержания краскомов, где в отдельных таблицах выложены денежные оклады по должностям "генштабистов".
не, Вы не сами это придумали. Вы правы - приводил в монографии, только я всегда акцентировал внимание на окладах ИМЕННО "генштабистов".
Опер пишет: И из сравнения видно, что на аналогичных должностях (к примеру начальника дивизии) денежные оклады "генштабистов" и обычных армейских военспецов были абсолютно одинаковые.
верно, хотя должности начальников дивизий. а тем более начальников их штабов в годы Гражданской войны занимали в значительной степени все те же генштабисты, либо курсанты АГШ. Хотя и не всегда.
Однако размер окладов, видимо, не был ужтак приципиален: важнее было получение продпайка(Отредактировано автором: 24 января 2017 — 19:36) |
| |
|
 | Alexis пишет: Искал информацию про подпольную организацию. Зашёл на сайт, а выйти уже не могу. Информацию, которую искал так и не нашёл, но нашёл гораздо больше - отличный форум, интересные дискуссии и дебаты и масса новой и интересной информации. На майские собираюсь ехать садить картошку. Не представляю, как буду там все эти дни без форума.Зарегистрироваться! |
| Опер |
Отправлено: 24 января 2017 — 19:38
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Валерий Каминский пишет: А кто Вам сказал, что военный и политический деятель не может быть успешным в какой-то отдельной, узко взятой области, и откровенно слабым в других областях?
Прагматизм - свойство характера человека, качество личности. И он не может проявляться в чем-то одном и абсолютно отсутствовать во всех других его делах.
Валерий Каминский пишет: угу, умный здесь только Вы, разумеется, а мы только погулять вышли (Отредактировано автором: 24 января 2017 — 19:38) |
| |
|
| Валерий Каминский |
Отправлено: 24 января 2017 — 19:39
|
майор
Сообщений всего: 1629
Дата рег-ции: 15.04.2014
Репутация: 12
|
Опер пишет: Т.е. Вы считаете что человек может быть прагматиком в чем-то одном, а во всех остальных случаях - фантазером?
Конечно. Только я бы уточнил: в чем-то, а главное в какой-то определенной ситуации (экстремальной) - можно быть прагматиком, каким Троцкий и был в деле привлечения генштабистов в РККА, а в подковерной, закулисной партийной борьбе быть откровенным слабаком - опять же им и оказался Троцкий в 1920-х гг.
Ибо период Гражданской войны требовал совершенно иного уровня личности, нежели период "мирного строительства" 1920-х.
(Добавление)
Опер пишет: Прагматизм - свойство характера человека, качество личности. И он не может проявляться в чем-то одном и абсолютно отсутствовать во всех других его делах.
может. И Троцкий тому доказательство нагляднейшее |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 24 января 2017 — 19:41
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Валерий Каминский пишет: Однако размер окладов, видимо, не был ужтак приципиален: важнее было получение продпайка
Но отчего-то думается мне что подобной информации у Вас нет. Впрочем, у меня ее тоже нет, поэтому дальнейший разговор на эту тему просто беспредметен.
(Добавление)
Валерий Каминский пишет: может. |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 24 января 2017 — 21:11
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Гот пишет: - это переход по льду Финского залива в Финляндию. (Отредактировано автором: 24 января 2017 — 21:49) |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 24 января 2017 — 22:55
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Земляк пишет: Но тем не менее он руководитель военного ведомства. Не военный руководитель, но политический. Ясно понятно, что успехи его ведомства зависели от тех, кто в военном деле соображал.
(Добавление)
Земляк пишет: Мотивация. Вот у оппонента Каминского историка Ганина, есть статья
(Добавление)
Земляк пишет: Мотивация. Вот у оппонента Каминского историка Ганина, есть статья
(Добавление)
Земляк пишет: Кстати, а требовали ли красные присяги у военспецов пр исяги? Гот пишет: Если мы говорим об офицерах ГШ, то это люди, которым было за 35 лет, т.е. это семейные люди. И как этим офицерам с семьями было выскочить из Петрограда? Пожалуй, единственно теоретически возможный вариант - это переход по льду Финского залива в Финляндию.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
Гот  |
Отправлено: 24 января 2017 — 23:23
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Валерий Каминский пишет: В 1918-1920 . никаких "поражений в правах" не было
Не было только для тех, кто подчинился приказу Наркомвоена от 7. 05. 1918 г. № 324 и встал на учёт. И после этого они сразу же подлежали мобилизации. Если кто-то пускался в "бега", то такие быстро выявлялись при первой же проверке документов. И не важно, хотел ли этот офицер присоединиться к ВСЮР или просто тихо-мирно переждать лихие времена.
Григорий Не я пишет: О примере генерала верой и правдой служившего в РККА, а затем присоединившегося к Донской Армии
А что мы знаем о семье этого генерала? На чьей территории она оставалась?
Alexis пишет: Так генштабисты были не только в Питере
Согласен. Я Петроград привёл как пример. Но наличие семьи сразу же связывает руки. Перейти на сторону ВСЮР или Колчака - это значит обречь семью на большие несчастья. На какие средства семья бы продолжала жить?(Отредактировано автором: 24 января 2017 — 23:24) |
| |
|
| mischuta69 |
Отправлено: 24 января 2017 — 23:25
|
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010
Откуда: Московская область
Репутация: 20
|
Валерий Каминский пишет: Да не до жиру было товарищу Носовичу, "перебежчику" от красных, куда идти служить - куда послали, туда и пошел. Его ведь там, в Донской Армии на судилище вызывали. Так что Носович должен был быть благодарен, что его свои братья казаки не хлопнули на месте за службу у красных или не посадили за решетку. Куда уж тут носом крутить
В контрразведку абы кого во все времена не брали. Вспомните знаменитый фильм "Адъютант Его Превосходительства". Художественный свист , конечно , но... Начальник контрразведки отобрал себе в контору ротмистра Волина , как имеющего опыт. Ни Кольцова , ни других , а именно Волина. Значит и Носович чем-то показался командованию , что его взяли в контрразведку. А чем он мог показаться? Своим геройским кавалерством? Такого добра было навалом . А вот "удачной" службой у красных , успешным побегом от них с кипой секретных документов мог похвастаться не каждый. Работа в контрразведке для Носовича была наградой за предательство. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 24 января 2017 — 23:30
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Гот пишет: Согласен. Я Петроград привёл как пример. Но наличие семьи сразу же связывает руки. Перейти на сторону ВСЮР или Колчака - это значит обречь семью на большие несчастья. На какие средства семья бы продолжала жить? Так и я о том же. Служили там, где волей судьбы оказались после Октября. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
