|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Л. Д. Троцкий - Ангел - Хранитель Корпуса Генштаба РККА |
| |
Земляк  |
Отправлено: 24 января 2017 — 12:18 
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Про Троцкого из воспоминаний Верцинского (служил у красных по июль 1918 по приглашению. Кто приглашал не знаю. )
Совещание по поводу занятия немцами Пскова. У Ленина.
"""Ленин сейчас же согласился с этим и сказал, что конечно немцам не было надобности открывать артиллерийского огня. Далее было высказано, что дальнейшее наступление немцев вероятнее всего произойдет вдоль линии железных дорог. Из вопросов Троцкого и Крыленко стало ясно, что они поняли это буквально, как движение войск вдоль полотна железной дороги по рельсам. Троцкий спрашивал, с какой скоростью это движение может совершаться, видимо допуская наступление прямо на поездах. Отсюда видно, насколько главковерх Крыленко и будущий народный комиссар по военным делам Троцкий были в то время не сведущи в военных вопросах. """ 
|
| |
|
| STiv |
Отправлено: 24 января 2017 — 12:33
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Я думаю, что надо помнить, что среди лидеров большевиков, как руководителей революции. так и тех кто проявил себя позднее, было в своем роде разделение труда.
Второе. Большая часть руководителей большевистского движения были проф революционерами, а не профи в какой то области. И в этом смысле , назначение Троцкого. как руководителя РККа имело конечно прежде всего организаторскую и политическую составляющую. Безусловно и вопросы идеологии имели место быть.
Третье. Любая армия держится на нескольких китах:
1- Организация, дисциплина, управление .
2- вооружение.
3- мотивация- идеология.
Собственно задача Троцкого мне видится прежде всего как реализация всех 3 пунктов и взаимодействие между ними.
Ни каких полководческих талантов у Троцкого не было. Он прежде всего фигура политическая, учитывая, то из какого материала формировалась РККА. А это смесь:
1- Военспецов.
2-остатков царской армии.
3- крестьян и рабочих не имевших военного опыта, но идеологически близких к большевикам.
4- случайно оказавшихся в рядах армии людей.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 24 января 2017 — 12:34
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
STiv пишет: Собственно задача Троцкого мне видится прежде всего как реализация всех 3 пунктов и взаимодействие между ними.
Ни каких полководческих талантов у Троцкого не было. Он прежде всего фигура политическая, учитывая, то из какого материала формировалась РККА. А это смесь: |
| |
|
 | Рона пишет: Подполковник из Ген.Штаба Мин. Обороны записал на листке бумаги адрес сайта и порекомендовал зарегистрироваться.
Здесь не только интересные темы, но и хорошие, добрые люди.Зарегистрироваться! |
| Григорий Не я |
Отправлено: 24 января 2017 — 12:45
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
STiv пишет: Были и те кто за харчи. В основной массе, люди искали ответы на вопрос: Что дальше? Были и те ( было много) кто видел в коммунистах тех кто спасает Родину от развала и тех, кто принял идеи большевизма.
(Добавление)
STiv пишет: служба за еду, они бы давно сбежали к белым, при чем все разом |
| |
|
Стас1973  |
Отправлено: 24 января 2017 — 13:51
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
Григорий Не я пишет: Писать, что все царские генералы заботились только о собственном материальном благополучии, пойдя на службу в РККА, это опускать генералов ниже плинтуса.
Равно, как и о тезисе Каминского о том, что где бы они, военспецы, не служили, у красных, белых, зеленых и прочих цветных, они одинаково хорошо делали свою работу. Т.е. им было пофиг кого убивать, главное - хорошо делать работу за материальные или иные блага. По нынешней терминологии - обычные наемники.
Отсюда истекает ответ на вопрос об их последующей зачистке. Нормальному государству наемники нужны только в особых, очень редких, случаях. Содержать, кормить и опираться на наемников при строительстве регулярных вооруженных сил можно на начальном этапе, не более. Потом они не нужны. А уж если они еще и секретоносители... Вопрос об их дальнейшем существовании был решен в момент их поступления на службу. Надо было не слезные письма о переводе на службу по месту жительства писать, а не много другие.
(Добавление)
Земляк пишет: А тот же Верцинский оставил службу вообще, насколько я понял не пожелав перебираться из Питера. А работу нашел себе сам. Лавку табачную открыл.
За этот пост сказали спасибо: Опер |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 24 января 2017 — 14:03
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Вот есть у Ганина статья под названием "Генштабисты анитбольшевистских армий в красном плену 1917-1922 гг"
Где есть размышления на тему, какие были мотивы сдачи в плен красным вышеуказанных генштабистов. Тут многое. Не желание эмигрировать, служба в более успешной Красной Армии (типа предатели, скажут современные "судьи" ) Усталость и желание пожить в мире. Разочарование в белых идеях и так далее
С пленными особенно не церемонились, но к офицерам бывшего генштаба относились более лояльно. Политуправление РВСР даже издало обращение , что, мол, не все белые офицеры служили верой и правдой за идеи, а были такие, кто попал к белым по мобилизации, или автоматически или силой стечения обстоятельств. Ну а дальше фильтрация
(Добавление)
Стас1973 пишет:
Отсюда истекает ответ на вопрос об их последующей зачистке. Нормальному государству наемники нужны только в особых, очень редких, случаях. Содержать, кормить и опираться на наемников при строительстве регулярных вооруженных сил можно на начальном этапе, не более. .
Тем не менее в 1920 были созданы курсы для военной и политической подготовки бывших генштабистов
Им разъясняли структуру РККА, читали лекции по истории последних войн, ну и политграмота, без этого уже никак
(Добавление)
На первое января 1921 года на командных должностях в РККА числилось 12.000 офицеров и унтер- офицеров белой гвардии. В течении года приняли еще 2390. Но уже начали и переводить из армии в отставку |
| |
|
| Валерий Каминский |
Отправлено: 24 января 2017 — 14:15
|
майор
Сообщений всего: 1629
Дата рег-ции: 15.04.2014
Репутация: 12
|
Стас1973 пишет: Он сами себя опустили ниже плинтуса.
Да ни в коем разе! Именно потому что генштабисты знали себе цену, знали, что они будут нужны при всякой власти и в любой армии, потому и писали такие письма. И это не снижение статуса, а именно претензия на его обеспечение в новой армии взамаен за честную службу. И Троцкий, будучи великим прагматиком, ответил им тем же: взяв от них высокие профессиональные качества и верную службу, он постарался обеспечить их статус в новой армии на достаточно высоком уровне
(Добавление)
Стас1973 пишет: Нормальному государству наемники нужны только в особых, очень редких, случаях.
чудно, ей Богу... а представители комсостава РККА 1920-30-х гг., что до зачистки, что после нее - разве не были теми же наемниками?! Да ими и были. Или командиры РККА в это время питались святым духом и у них не было семей, которые надо было содержать? Тем более, что их жены были в основном домохозяйками
Извините,. конечно, но зачем Вы пытаетесь с умным видом рассуждать о теме, в которой ничего не смыслите? Ведь то, что Вы тут только что написали, ПРОСТО ЛИШЕНО ЗДРАВОГО СМЫСЛА.
Комсостав РККА в и в 1918-1920-е и позднее в 1920-30-е гг. нес в означенной армии конкретную службу, за которую получал конкретные денежные оклады, равно как и массу всяких льгот. И это вполне нормально. Их можно назвать наемниками, джобниками (от англ. слова job), а можно просто сказать, что они были ЧЕСТНЫЕ СЛУЖАКИ, для которых их профессиональное дело было если не превыше всего, то по крайней мере, очень дорого.
Что ж тут криминального, если специалист взамен за свою честно делаемую работу претендует на получение высокого материального и служебного статуса?  (Отредактировано автором: 24 января 2017 — 14:45) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
При такой мотивации- служба за еду, они бы давно сбежали к белым, при чем все разом.