Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Танк B1-bis
Танк B1-bis

Загрузил foma
(03-01-2015 17:28:13)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Тяжелый французский танк 2С
Тяжелый французский танк 2С

Загрузил foma
(08-01-2015 20:03:04)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Танк Армата  на  параде в Москве
Танк Армата на параде в Москве

Загрузил egor
(05-02-2016 00:03:25)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Фото клейма лафета
Фото клейма лафета

Загрузил Егоров
(25-07-2019 13:57:09)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (70): В начало « 17 18 19 20 [21] 22 23 24 25 » В конец    
> Опрос
Кто по Вашему мнению был Л. Д. Троцкий в 1918-1920 гг.?
Для голосования и просмотра результатов опроса войдите или зарегистрируйтесь

> Л. Д. Троцкий - Ангел - Хранитель Корпуса Генштаба РККА
Земляк Пользователь
Отправлено: 24 января 2017 — 01:07
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 Alexis пишет:


Как видим, цифра на два порядка выше. Не пара выпускников Николаевской АГШ, а 217 человек.
Согласитесь, что разница существенная.

Конечно же не пара. Но надо понимать, что были ПЕРВЫЕ. А далее все понятно. Первые являлись причиной для появления и других. И, конечно, мотивы по которым генштабисты приходили на службу к большевикам были разными.

Пы.сы. А вот роль военспецов в строительстве РККА, оценивали даже белые. Белые ставили в вину военспецам создание боеспособной Красной Армии которая и разгромила белое движение.



За этот пост сказали спасибо: Alexis
 
email

 Top
> Похожие темы: Л. Д. Троцкий - Ангел - Хранитель Корпуса Генштаба РККА

Выборгская натупательная операция
б/д РККА и ФА летом 1944г.

Предьявите документы!
Личные документы у военнослужащих РККА

Польская кампания
Польская кампания Вермахта и РККА

ВДВ в Зимней войне
Участие ВДВ РККА в операциях Советско-Финской войны 1939-40 гг.

Красная Армия и проблемы предвоенного реформирования. 2
Продолжение темы о проблемах структурной перестройки РККА с 1939-1941гг

Леонид Петровский и его "черный корпус"
история жизни и смерти комбрига Петровского и его корпуса

Alexis Пользователь
Отправлено: 24 января 2017 — 01:13
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Земляк пишет:
Конечно же не пара. Но надо понимать, что были ПЕРВЫЕ. А далее все понятно. Первые являлись причиной для появления и других. И, конечно, мотивы по которым генштабисты приходили на службу к большевикам были разными.

Пы.сы. А вот роль военспецов в строительстве РККА, оценивали даже белые. Белые ставили в вину военспецам создание боеспособной Красной Армии которая и разгромила белое движение.
Вы абсолютно правы. Всё верно. Приятно видеть, что в данной теме пишет понимающий человек.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 24 января 2017 — 01:13
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


Пы. пы. сы. В чем еще обвиняли белые военспецов

"""1) поступили на Советскую службу добровольно, 2) занимали посты исключительной важности, 3) работая не за страх, а за совесть, своими оперативными распоряжениями вызвали тяжелое положение армий Деникина, Колчака, Петлюры: создали военно-административный аппарат, возродили Академию генерального штаба, правильную организацию пехоты (Бонч-Бруевич), артиллерии и ту своеобразную систему ведения боев большими конными массами, которая вошла в историю под именем операций конницы Буденного."""

За этот пост сказали спасибо: Alexis
 
email

 Top
sharpey пишет: Военную историю люблю с детства. Но первоисточников не читал. Надеюсь, вдохновит меня форум к исследовательской работе.
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 24 января 2017 — 01:16
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Земляк пишет:
Пы. пы. сы. В чем еще обвиняли белые военспецов

"""1) поступили на Советскую службу добровольно, 2) занимали посты исключительной важности, 3) работая не за страх, а за совесть, своими оперативными распоряжениями вызвали тяжелое положение армий Деникина, Колчака, Петлюры: создали военно-административный аппарат, возродили Академию генерального штаба, правильную организацию пехоты (Бонч-Бруевич), артиллерии и ту своеобразную систему ведения боев большими конными массами, которая вошла в историю под именем операций конницы Буденного."""
И таки они были правы.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 24 января 2017 — 01:19
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Григорий Не я пишет:
Рядом с Ленином собрались выдающиеся личности. и в этом тоже величие Ленина.
Как говорится: найдите пять различий у паханов и воров в законе Ленина, Троцкого , Сталина. У кого из них банда круче?
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 24 января 2017 — 04:46
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


Теперь о Троцком. Как я понимаю из него военный никакой. Но тем не менее он руководитель военного ведомства. Не военный руководитель, но политический. Ясно понятно, что успехи его ведомства зависели от тех, кто в военном деле соображал. Так же понятно, что в условиях первых годов советской власти, когда бывшего офицера шлепнуть кому либо, только за то, что он "бывший", было довольно просто, Троцкий просто обязан был защищать "своих бывших" от всякого рода неприятностей. Поэтому говорить о том, что Троцкий создал РККА, это несколько преувеличено, но то, что Троцкий создал условия, для того что бы военные смогли начать формирование РККА это для меня понятно.
В качестве примера. Парского отправляют на Нравский фронт. Туда же отправляется отряд Дыбенко. И уже на фронте между командующим Парским и Дыбенко начинаются "терки". Появились немцы, отряд Дыбенко начал отступать. Приказы "царского генерала" "братва" выполнять и не собиралась. Они где-то "надыбали" бочку спирта и им было чем заняться. Потребовалось вмешательство политических властей, что бы одернуть Дыбенко.
Вот в этом, в продвижении распоряжений штабов среди полуанархичной массы, что и представляли из себя армейский части, Троцкий как раз был лицом полезным.
Тут и авторитет, тут и трескучесть фраз, тут и всякие революционные методы принуждения.

(Отредактировано автором: 24 января 2017 — 10:20)

 
email

 Top
Валерий Каминский Пользователь
Отправлено: 24 января 2017 — 09:48
Post Id



майор





Сообщений всего: 1629
Дата рег-ции: 15.04.2014  
Репутация: 12




 Земляк пишет:
Белые ставили в вину военспецам создание боеспособной Красной Армии которая и разгромила белое движение.


И ОНИ ТАКИ БЫЛИ ПРАВЫ
(Добавление)
 Григорий Не я пишет:
в Донской Армии он тоже служил верой и правдой?


конечно!! В этом то и заключается весь феномен Гражданской войны и сущность моей теории социально-бытовой мотивации. Генштабисты (и Носович не исключение) ИМЕННО что вполне добросовестно служили ТАМ, где оказывались в данный момент. Носович до ноября 1918 г. служил вполне добросовестно красным за паек и статус, затем, оказавшись в ноябре 1918 г. в Донской армии, точно также добросовестно служил и там и за те же стимулы, что он служил в РККА

(Отредактировано автором: 24 января 2017 — 10:08)

 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 24 января 2017 — 10:26
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 Валерий Каминский пишет:
конечно!! В этом то и заключается весь феномен Гражданской войны и сущность моей теории социально-бытовой мотивации. Генштабисты (и Носович не исключение) ИМЕННО что вполне добросовестно служили ТАМ, где оказывались в данный момент. Носович до ноября 1918 г. служил вполне добросовестно красным за паек и статус, затем, оказавшись в ноябре 1918 г. в Донской армии, точно также добросовестно служил и там и за те же стимулы, что он служил в РККА


Только вот что странно . Вполне успешный боевой офицер , Георгиевский кавалер , награжденный и Георгиевским оружием , командир полка , а у белых идет служить в контрразведку. Это что , после предательства красных потянуло на конкретную месть?
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 24 января 2017 — 10:32
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


 mischuta69 пишет:
Только вот что странно . Вполне успешный боевой офицер , Георгиевский кавалер , награжденный и Георгиевским оружием , командир полка , а у белых идет служить в контрразведку. Это что , после предательства красных потянуло на конкретную месть?
Я другое не понимаю. Что он сказал, что мог сказать комсоставу Донской Армии ? Какую причину перехода в Донскую Армию привёл?
 
email

 Top
Валерий Каминский Пользователь
Отправлено: 24 января 2017 — 10:54
Post Id



майор





Сообщений всего: 1629
Дата рег-ции: 15.04.2014  
Репутация: 12




 Земляк пишет:
Теперь о Троцком. Как я понимаю из него военный никакой.


абсолютно верно.

 Земляк пишет:
Ясно понятно, что успехи его ведомства зависели от тех, кто в военном деле соображал. Так же понятно, что в условиях первых годов советской власти, когда бывшего офицера шлепнуть кому либо, только за то, что он "бывший", было довольно просто, Троцкий просто обязан был защищать "своих бывших" от всякого рода неприятностей. Поэтому говорить о том, что Троцкий создал РККА, это несколько преувеличено, но то, что Троцкий создал условия, для того что бы военные смогли начать формирование РККА это для меня понятно.


Очень даже разумно, пожалуй соглашусь с формулировкой, что Троцкий создал условия, чтобы военные смогли начать формирование РККА. Именно так

 Земляк пишет:
Вот в этом, в продвижении распоряжений штабов среди полуанархичной массы, что и представляли из себя армейский части, Троцкий как раз лицом полезным.
Тут и авторитет, тут и трескучесть фраз, тут и всякие революционные методы принуждения.


таки да. Одним словом это называется - ХАРИЗМА
(Добавление)
 mischuta69 пишет:
Только вот что странно . Вполне успешный боевой офицер , Георгиевский кавалер , награжденный и Георгиевским оружием , командир полка , а у белых идет служить в контрразведку. Это что , после предательства красных потянуло на конкретную месть?


Да не до жиру было товарищу Носовичу, "перебежчику" от красных, куда идти служить - куда послали, туда и пошел. Его ведь там, в Донской Армии на судилище вызывали. Так что Носович должен был быть благодарен, что его свои братья казаки не хлопнули на месте за службу у красных или не посадили за решетку. Куда уж тут носом крутить
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 24 января 2017 — 11:17
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


А что это так про контрразведку? Вполне нормальная служба. И при царе, было время, этим и служба генштаба занималась даже
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 24 января 2017 — 12:17
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


 Валерий Каминский пишет:
"перебежчику" от красных, куда идти служить - куда послали, туда и пошел
И в контрразведку отправили., после того, как чуть не хлопнули. Улыбка Наверное, в контрразведке паёк побольше. Учли его тяжёлое материальное положение....




 
email

 Top

Страниц (70): В начало « 17 18 19 20 [21] 22 23 24 25 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: РККА, Генштаб, генштабисты, военспецы
« Личности »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
макеты на военную тему, кто сейчас похож на древних римлян


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история