|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Л. Д. Троцкий - Ангел - Хранитель Корпуса Генштаба РККА |
| |
Опер  |
Отправлено: 23 января 2017 — 15:51 
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Валерий Каминский пишет: Хм, так а что ему еще оставалось делать, как не выдумывать небылицы о некоем контррев. заговоре, который, я повторяю, историки ДО СИХ ПОР НЕ ОБНАРУЖИЛИ? А какие документы они должны были обнаружить? У нас что, заговорщики составляют списки, в которых пишут под номерами кто главный заговорщик, а кто второстепенный?
Валерий Каминский пишет: Начиная с ноября 1918 г. перед Носовичем стояла задача "выжить" в совершенно новых условиях - во враждебном большевикам политическом лагере, тем более сложно это было потому, что до сих пор Носович служил в РККА Ему совсем не сложно было это сделать, учитывая его переход и важность принесенных им документов. А так же, учитывая те характеристики, которые он навернякка получил от бывших сослуживцев по РИА.
Поэтому попытка оценить признание Носовича в качестве своеобразного способа заработать себе авторитет, выглядит по меньшей мере как обычный домысел, проще говоря - попытка натянуть сову на глобус.
|
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 23 января 2017 — 16:06
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Валерий Каминский пишет: Земляк пишет: Снесарев привлек Носовича.
Разумеется, ибо Носович был не только его подчиненный по службе еще в РИА, но и ученик по Академии. Правда, тут надобно признать, что своим бегством Носович сотворил своему учителю ту еще "подлянку"
Да не один Носович бегал. Я все голову ломал, почему это Снесарев согласился на СКВО? Ведь получалось супротив "своих"? Потом прочел у Бр.Бр. что Носович был командирован """ в Москву штабом Юго-восточного участка «завесы» за получением некоторых сведений."""
Потом долго соображал, а какая нафиг завеса в тех краях?
И тут помогли мемуары Краснова. Где тот честно говорит о том, что казаки договаривались с немцами и угроза появления немцев на берегах Волги была вполне вероятной. |
| |
|
 | Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.Зарегистрироваться! |
| Григорий Не я |
Отправлено: 23 января 2017 — 16:42
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Опер пишет: Т.е., как и писалось выше, был обычным зиц-председателем при военных профессионалах, единственная задача которого состояла в том, чтобы поднимать дух бойцов на фронте и наказывать провинишвихся.
(Добавление)
Валерий Каминский пишет: его переход на сторнону Донской Армии состоялся в ноябре 1918 г. И служил он честно во-первых, потому, что как и многие сотни иных выпускников АГШ, пришедших на службу в РККА, был заинтересован в восстановлении своего служебного статуса в новой армии |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 23 января 2017 — 17:24
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Опер пишет: а которых стоит его подпись как председателя РВСР и Наркомвоенмора.
(Добавление)
Валерий Каминский пишет: Хм, так а что ему еще оставалось делать, как не выдумывать небылицы о некоем контррев. заговоре, который, я повторяю, историки ДО СИХ ПОР НЕ ОБНАРУЖИЛИ? (Отредактировано автором: 23 января 2017 — 17:30) |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 23 января 2017 — 17:45
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Опер пишет: А почему нет? Если всю работу за него будут делать специалисты а Лейба только пламенными речами на митингах зажигать солдат на подвиги во имя революции, то почему бы не назначить? Должность министра во многом чисто представительская, а основную работу по специальности за него тянут профессионалы-замы. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 23 января 2017 — 17:58
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Григорий Не я пишет: Нет. Думаю, что вы не правы. Категорически не согласен.
Возьмите того же Нургалиева, который перед курсантами(!) Академии МВД колесом ходил в буквальном смысле этого слова. Он в должности министра пробыл 8 лет (!!!), будучи абсолютной говорящей головой. Но при этом, подобранная ему (не им а именно ему) команда профессионалов сумела провести глобальную коренную реформу системы МВД, затронув такие сферы деятельности, которые не менялись десятилетиями.
Григорий Не я пишет: Потом, Опер, вы уж определитесь. Троцкий внёс свой вклад в создание РККА или он фанфарон и краснобай?
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 23 января 2017 — 17:59) |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 23 января 2017 — 23:06
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Земляк, вот немного про Завесу и "генштабистов" в ней.
"... 3 марта 1918 г. большевистским Комитетом революционной обороны Петрограда была подписана Директива Главного Командования РККА за № 38 «О ликвидации старого Аппарата Оперуправления и создании отрядов Завесы для защиты Советской Республики от немецкого вторжения», положившая официальное начало существованию Завесы.1 По своему назначению Завеса представляла собой объединение групп боевых отрядов по территориальному признаку, призванных обеспечить защиту северо-западной, западной и юго-западной границ России и оказать вооруженное сопротивление немецкому наступлению в случае, если таковое состоится.2 «Наиболее ранние сведения о Завесе…» можно отнести еще к периоду ноября 1917 — февраля 1918 гг., когда будущий Военрук ВВС М. Бонч-Бруевич предложил большевистскому правительству «… начать формировать из остатков старой русской армии новые боеспособные части, которые могли бы оказать сопротивление германской армии».3
Следующим этапом в формировании системы Завесы следует считать Совещание 22 и 23 марта 1918 г.: на нем «… был установлен… основной состав дивизий…», которые должны были формироваться на участках Завесы.4
Решающим этапом формирования частей Завесы стали Приказы ВВС № 37 (от 3 мая) и № 43 (от 31 мая 1918 г.), положившие официальное начало формированию боевых дивизий на территории участков Завесы. Приказ № 37 постановил «развернуть существующие отряды завесы в пехотные дивизии под непосредственным руководством военруков отрядов. Военруки отрядов и групп отрядов завесы, кроме военруков Северного и Западного участков и Московского района, назначаются Начальниками тех пехотных дивизий, которые развертываются из подчиненных им в настоящее время отрядов и групп отрядов завесы. ... Управления военруков групп отрядов завесы …считать кадрами для Управления пехотных дивизий. Дивизии именовать по названиям тех губерний, в районе которых они формируются…»...
Именно усилиями большевистского ВВС впервые после развала «добольшевистской» армии на «местах» была создана военная структура, которая отличалась централизованным руководством и четко определенной внутренней субординацией.
1. Завеса централизованно подчинялась большевистскому ВВС. При ВВС были организованы Инспекции формирований частей Завесы, управляемые исключительно высшими и старшими чинами Генштаба.8 В Штабе ВВС получали инструктаж военруки отрядов перед отбытием на места (например, Д. П. Парский).9 М. Бонч-Бруевич вспоминал об этом так: «Начальник каждой группы и каждого отряда приходил …в Смольный, где я и мои помощники устанавливали задачу каждому из них и инструктировали в способе действий по прибытии на место; каждому начальнику выдавалась краткая письменная инструкция».10 ...
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генштаба на службе в Красной Армии. С. 281
"... 3. Деятельность Завесы можно рассматривать как первоначальный этап формирования РККА на «местах». «Генштабисты» внесли весьма существенный «вклад» в процесс этого формирования...
Там же, С282.
По подсчетам автора, осуществленным, прежде всего, на основе анализа служебной занятости «лиц Генштаба» в РККА в 1918–1919 гг., из 217 «генштабистов», прежде служивших в штабах Завесы, 120 чел. (т. е. больше половины!) прямо или косвенно принимали участие в формировании той самой РККА, которая летом 1919 г. — весной 1920 г. успешно громила армии Колчака и Деникина..."
Там же, С283.
Как видим, цифра на два порядка выше. Не пара выпускников Николаевской АГШ, а 217 человек.
Согласитесь, что разница существенная.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| mischuta69 |
Отправлено: 23 января 2017 — 23:46
|
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010
Откуда: Московская область
Репутация: 20
|
Валерий Каминский пишет: Разумеется, ибо Носович был не только его подчиненный по службе еще в РИА, но и ученик по Академии. Правда, тут надобно признать, что своим бегством Носович сотворил своему учителю ту еще "подлянку"
Самую большую подлянку он кинул своему родному старшему брату Сергею , основателю Кабардинского конного завода. Именно переход Анатолия на сторону белых заставил старшего Носовича покинуть Кабарду и уехать в Деркульский конный завод. Он прекрасно осознавал, что дни его сочтены - "карающий меч революции" настигнет брата "предателя". Бывшие подчиненные, которые помнили, уважали и ценили Сергея Леонидовича за многие добрые дела, за его заботу о простых людях Деркуля, как могли, охраняли его. К сожалению, 10 февраля 1919 года полковник С. Носович был - зверски убит мужиками соседней деревни. С официального разрешения командира Старобельского революционного полка Терещенко, он был похоронен рядом с могилой жены. Полковнику С. Носовичу было всего 53 года. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
