|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Л. Д. Троцкий - Ангел - Хранитель Корпуса Генштаба РККА |
| |
Григорий Не я  |
Отправлено: 23 января 2017 — 14:32 
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Волкон пишет: А значит умней-глупей.
Выбирай. Я выбираю- умнее. А вы?
(Добавление)
Опер пишет: Конечно. Потому что пользовался прямой поддержкой Ленина. Ох, не любите вы Троцкого.. Да ладно. пусть будет прав Волкон. Троцкийне при делах.
(Добавление)
Что я не понимаю по сей день- это причины, по которым Сталин послал убийцу к Троцкому. Это было необходимо?
Хочу напомнить, что до 25-го года у революции было два вождя: Ленин и Троцкий и их портреты висели рядом в кабинетах новой чиновничьей номенклатуры. Ленин чрезвычайно высоко оценивал Троцкого. Пожалуй. выше чем кого-либо. (Отредактировано автором: 23 января 2017 — 14:45)
|
| |
|
| Валерий Каминский |
Отправлено: 23 января 2017 — 14:50
|
майор
Сообщений всего: 1629
Дата рег-ции: 15.04.2014
Репутация: 12
|
Опер пишет: Троцкий бесспорно занимал видную роль в становлении и развитии Красной Армии, но преувелчивать его значение в этом деле как минимум не корректно. Тем более что о ней мы с знаем в основном со слов самого Троцкого, т.е. из самопиара.
отнюдь не только со слов самого Троцкого мы знакомы с его деятельностью в РККА, но еще и из архивных документов, с коими Вы, по всей вероятности, просто не знакомы. А потому опять, уже в который раз демонстрируете тут свое невежество.
(Добавление)
mischuta69 пишет: Хорошую змею пригрел на своей груди Ангел-Хранитель!
Зачем Вы берете на себя право судить о том, чего, по сути, совершенно не знаете? А. Л. Носович служил большевикам верой и правдой в течение почти всего 1918 г. - его переход на сторнону Донской Армии состоялся в ноябре 1918 г. И служил он честно во-первых, потому, что как и многие сотни иных выпускников АГШ, пришедших на службу в РККА, был заинтересован в восстановлении своего служебного статуса в новой армии. Во-вторых, играл здесь роль и личный мотив: Носович был подчиненным и учеником (по АГШ) выдающегося русского военного ученого и специалиста Генштаба генерал-лейтенанта А. Е. Снесарева, под началом которого он продолжил службу и в большевистском СКВО. И никаких нареканий к службе Носовича со стороны большевистского руководства не было. Так что никакой змеи на груди Троцкий не пригрел, а просто дал "зеленый свет" одному из многих сотен специалистов Генштаба, перешедших на службу в новую армию(Отредактировано автором: 23 января 2017 — 15:35) |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 23 января 2017 — 15:00
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Валерий Каминский пишет:
отнюдь не только со слов самого Троцкого мы знакомы с его деятельностью в РККА, но еще и из архивных документов, с коими Вы, по всей вероятности, просто не знакомы. А потому опять, уже в который раз демонстрируете тут свое невежество.
Я прекрасно понимаю, что Бонч-Бруевич в своих мемуарах мог умышленно ретушировать роль Троцкого. Все же его мемуары вышли в 58-ом, когда цензуру еще никто не отменял. Мне, кстати, интересно было бы посмотреть на его роль в формировании красных штабов. И, я не думаю, что тот же Бонч-Бруевич обходился без "добра" Троцкого при назначении кого либо на какой либо участок работы. Все же он был у Троцкого в подчинении. Не в правилах у военных "прыгать через голову вышестоящего начальства" |
| |
|
 | OneF пишет: Я попал на форум случайно – просто искал информацию и через поисковик и попал сюда . Меня удивило разнообразие тем, глубина их раскрытия. каждая тема обсуждается слишком подробно.Зарегистрироваться! |
| Опер |
Отправлено: 23 января 2017 — 15:08
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Григорий Не я пишет: Ох, не любите вы Троцкого..
И не только Бонч-Бруевича, но и ряд других весьма видных генералов Ставки.
Я уже писал выше что Главное Управление военных учебных заведений, ставшее «первым военным учреждением, которое стало на точку зрения использования военных специалистов» (с), было создано еще в феврале 1917 года, когда Троцкий вплотную занимался срывом переговоров по Брестскому миру.
Соответственно, придя в наркомат он просто продолжил ту политику, вектор которой был определен еще до него и без него.
Т.е., как и писалось выше, был обычным зиц-председателем при военных профессионалах, единственная задача которого состояла в том, чтобы поднимать дух бойцов на фронте и наказывать провинишвихся. |
| |
|
| Валерий Каминский |
Отправлено: 23 января 2017 — 15:10
|
майор
Сообщений всего: 1629
Дата рег-ции: 15.04.2014
Репутация: 12
|
mischuta69 пишет: Если он смог окружающих обмануть , украсть план оборонительных сооружений или наступления , то это хороший разведчик, внедренный в высший штаб противника. Было это-было. Сумел сбежать и перенести в стан своих план врага - так честь и хвала тебе. Было это - конечно было.
На каком основании Вы утверждаете сие (я выделил это место в Вашей цитате жирным)? У Вас есть какие-то документы, доказывающие, что Носович был ВНЕДРЕН в штаб "красного" СКВО некоей заговорщической организацией? Как я понимаю, таких документов у Вас нет, а следовательно Ваше заявление о его внедерении, по меньшей мере, голословно.
НИКТО Носовича в штаб СКВО РККА НЕ ВНЕДРЯЛ. Повторюсь, как многие сотни других генштабистов, он пошел на службу в РККА, дабы сохранить свой служебный статус. И служил в штабе "красного" СКВО вполне добросовестно. Однако, подвергшись менее чем за год двум арестам и на фоне массовых арестов среди комсостава СКВО, устроенных и инспирированных, кстати, Вашим любимым Кобой, Носович СЧЕЛ ЛУЧШИМ в удобный момент ПЕРЕЙТИ на сторону врага "красных" - Донской Армии. При этом, он, прихватил с собой штабную документацию. А почему бы и нет? Ему же теперь предстояло искать "кормушку" и статус совсем в другой армии, равно как и держать ответ за свою службу у "красных". Означенные документы могли бы помочь Носовичу (по его мнению, по крайней мере) оправдать каким-то образом свое, почти годовое пребывание на службе в РККА.
Только и всего. И ни о каких заговорах тут говорить не приходится, тем более, что их наличие до сих историками НЕ ДОКАЗАНО(Отредактировано автором: 23 января 2017 — 15:15)
За этот пост сказали спасибо: Волкон |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 23 января 2017 — 15:11
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Валерий Каминский пишет: отнюдь не только со слов самого Троцкого мы знакомы с его деятельностью в РККА, но еще и из архивных документов,
Но дело в том, что зиц-председатель тоже подписывает массу бумаг от своего имени, оставаясь между тем обычным попкой-дурачком. Ведь разрабатывает эти документы не он, а действующие рядом с ним профессионалы.
(Добавление)
Валерий Каминский пишет: А. Л. Носович служил большевикам верой и правдой в течение почти всего 1918 г.
Валерий Каминский пишет: И никаких нареканий к службе Носовича со стороны большевистского руководства не было.
Но все Ваши предположения перечеркиваются одним единственным фактом - его переходом на сторону врага.
Валерий Каминский пишет: выдающегося русского военного ученого и специалиста Генштаба генерал-лейтенанта А. Е. Снесарева
Так может он не такой и выдающийся был? Или был выдающимся как ученый, но никчемным как командующий войсками. Особенно в маневренной войне, каковой была Гражданская война.
Такое тоже вполне может быть: далеко не каждый книжный червь сможет на практике грамотно спланировать и провести операцию хотя бы в масштабах дивизии или полка. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 23 января 2017 — 15:20
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Валерий Каминский пишет: У Вас есть какие-то документы, доказывающие, что Носович был ВНЕДРЕН в штаб "красного" СКВО некоей заговорщической организацией?
(Добавление)
Валерий Каминский пишет: И я не пойму, ЧТО ИМЕННО ВЫ ХОТИТЕ ДОКАЗАТЬ ТУТ?
А все его заслуги на этом поприще являются исключительно результатом самопиара, до которого Лейба был сам не свой, в своих книгах присвоив себе основные заслуги буквально во всех мероприятиях по установлению и укреплению советской власти в России. |
| |
|
| Валерий Каминский |
Отправлено: 23 января 2017 — 15:26
|
майор
Сообщений всего: 1629
Дата рег-ции: 15.04.2014
Репутация: 12
|
Опер пишет: Носович сам признавался, что стоял во главе контреволюционного заговора в Царицыне, будучи на службе у красных. Поэтому не стоит писать что он служил верой и правдой. Служил бы так - не сбежал бы к белым, прихватив оперативные документы.
Хм, так а что ему еще оставалось делать, как не выдумывать небылицы о некоем контррев. заговоре, который, я повторяю, историки ДО СИХ ПОР НЕ ОБНАРУЖИЛИ? Но может быть у Вас, уваж. Опер, есть такие документы? Может Вы осчастливите нас их презентацией здесь? 
Начиная с ноября 1918 г. перед Носовичем стояла задача "выжить" в совершенно новых условиях - во враждебном большевикам политическом лагере, тем более сложно это было потому, что до сих пор Носович служил в РККА
Вы вообще способны воспринимать хоть что-то, что не вписывает в круг Ваших непонятно кем внедренных клише и постулатов?
(Добавление)
Земляк пишет: Я прекрасно понимаю, что Бонч-Бруевич в своих мемуарах мог умышленно ретушировать роль Троцкого. Все же его мемуары вышли в 58-ом, когда цензуру еще никто не отменял. Мне, кстати, интересно было бы посмотреть на его роль в формировании красных штабов. И, я не думаю, что тот же Бонч-Бруевич обходился без "добра" Троцкого при назначении кого либо на какой либо участок работы. Все же он был у Троцкого в подчинении. Не в правилах у военных "прыгать через голову вышестоящего начальства"
Совершенно правильно: Бр.-Бр. (так М. Д. звали еще при царском дворе) и роль Троцкого сознательно принижал и без ободрения Троцкого, как председателя ВВС (март - август 1918 г.). разумеется, никаких документов визировать не мог |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 23 января 2017 — 15:46
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Снесарев привлек Носовича. Иоська, дабы оправдать свою дурость, свалил ухудшение обстановки, в результате своего бездарного вмешательства в дела управления СКВО, на "бывших". А это первый признак, что хоть ты и в армии, но всегда может случится так, что какой либо  из власть имущих, может тебя и арестовать и просто уничтожить. Все это заставляло "бывших" менять свои взгляды на службу у красных.
А что касается их опыта, то наши приверженцы Вождя, никогда не признают значимость академического образования, только потому, что их кумир был в военном плане бестолочью, но ему много чего приписывают. В том числе и оборону Царицина. Хотя этой обороной занимались многие, в том числе и "бывшие". Так, например, в Царицине в то время служил Карбышев, тот самый, который потом погиб в концлагере во время ВОВ. А этот Карбышев , выпускник Николаевской военно- инженерной академии , и был в 1918-ом, начальником отдельного инженерного управления Северо-Кавказского военного округа.
Поэтому не мудрено, что его оборонительные сооружения, вкупе с наличием окружной железной дороги, которая позволяла активно использовать бронепоезда для обороны города и играли решающую роль в отражении атак белых на Царицин
За этот пост сказали спасибо: Волкон |
| |
|
| Валерий Каминский |
Отправлено: 23 января 2017 — 15:46
|
майор
Сообщений всего: 1629
Дата рег-ции: 15.04.2014
Репутация: 12
|
Земляк пишет: Из дневника Снесарева (запись 8 мая. Это перед отъездом Снесарева в СКВО )
"Сегодня нашел Носовича и после некоторых раздумий уговорил его. Он берется за работу."""
любопытнейший и интереснейший источник - дневник А. Е. Снесарева. Очень уместное Вы привели тут замечание. Спасибо. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
