Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Танковые средства разграждения
Танковые средства разграждения

Загрузил Стас1973
(26-12-2014 18:49:06)

Комментарий: Про боевое применение читать не приходилось...
Иосиф Сталин - танк и человек
Иосиф Сталин - танк и человек

Загрузил foma
(15-05-2015 17:56:13)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Пьяная драка летчиков Люфтваффе
Пьяная драка летчиков Люфтваффе

Загрузил Малышок
(05-11-2015 23:06:03)

Комментарий: они просто танцуют
Немецкие горные стрелки в самолете перед высадкой на Крит
Немецкие горные стрелки в самолете перед высадкой на Крит

Загрузил STiv
(17-10-2018 22:22:45)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (70): В начало « 11 12 13 14 [15] 16 17 18 19 » В конец    
> Опрос
Кто по Вашему мнению был Л. Д. Троцкий в 1918-1920 гг.?
Для голосования и просмотра результатов опроса войдите или зарегистрируйтесь

> Л. Д. Троцкий - Ангел - Хранитель Корпуса Генштаба РККА
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 22 января 2017 — 17:29
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Валерий Каминский пишет:
Их планировали выпускники самого престижного военно-учебного заведения как русской императорской, так и Красной Армии - Академии Генштаба,
Которые успешно просрали, извините за мой французский, сначала РЯВ, а потом и ПМВ. А так да, выпускники. А когда эти "выпускники", при самом раннем совке, планировали операции против внешнего противника, обос...лись как перед финнами, так и перед поляками. Хотя и у финнов, и у поляков руководили выпускники одного учреждения. Вывод?

 
email

 Top
> Похожие темы: Л. Д. Троцкий - Ангел - Хранитель Корпуса Генштаба РККА

Выборгская натупательная операция
б/д РККА и ФА летом 1944г.

Предьявите документы!
Личные документы у военнослужащих РККА

Польская кампания
Польская кампания Вермахта и РККА

ВДВ в Зимней войне
Участие ВДВ РККА в операциях Советско-Финской войны 1939-40 гг.

Красная Армия и проблемы предвоенного реформирования. 2
Продолжение темы о проблемах структурной перестройки РККА с 1939-1941гг

Леонид Петровский и его "черный корпус"
история жизни и смерти комбрига Петровского и его корпуса

Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 22 января 2017 — 17:30
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


 Alexis пишет:
Для привлечения специалистов Генштаба на свою сторону большевикам пришлось платить высокую цену, иногда и завышенную. Но она с лихвой окупалась той работой, которую "лица Генштаба" выполняли для РККА. Именно понимание этого вопроса привело к тому, что большинство выпускников Николаевской АГШ служило именно у "красных", а не у "белых", что и решило исход ГВ.
-----
Может этими генштабистами всё-таки двигало не шкурничество? Не хочется так плохо думать об элите русской армии.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 22 января 2017 — 17:31
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Григорий Не я пишет:
Где-то же есть документы , рапорты с просьбой о приёме на службу.. Что, в рапортах так и писали "за хороший оклад и тёплое место поближе к семье", готов служить большевикам? Где бы почитать эти рапорты?
Не буду тянуть чужое одеяло на себя. Надеюсь д-р Каминский, когда снова зайдёт на форум, кое-что Вам предоставит. Правда не с такой конкретной формулировкой. Я же, в свою очередь, постараюсь кое-что подобрать Вам на эту тему из монографии. Договорились?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis пишет: Искал информацию про подпольную организацию. Зашёл на сайт, а выйти уже не могу. Информацию, которую искал так и не нашёл, но нашёл гораздо больше - отличный форум, интересные дискуссии и дебаты и масса новой и интересной информации. На майские собираюсь ехать садить картошку. Не представляю, как буду там все эти дни без форума.
Зарегистрироваться!
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 22 января 2017 — 17:31
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Григорий Не я пишет:
Своих предают, и не из-за идеи, а за паёк.
Совсем по другим причинам. Скрытый саботаж. Если внутри страны - за паек, если за пределы - то сосем не умеют.
 Григорий Не я пишет:
Не хочется так плохо думать об элите русской армии.
Элита русской армии находилась совсем в других местах. И эта элита, отказавшись сотрудничать с режимом Ленина- Троцкого, пошла на прямой контакт с режимом Сталина.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 22 января 2017 — 17:33
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


 Стас1973 пишет:
Совсем по другим причинам. Скрытый саботаж. Если внутри страны - за паек, если за пределы - то сосем не умеют.
Ну значит правильно не доверяли им чекисты. думаю, что , конечно, не все и саботажниками были. Как не крути и не приводи примеры более поздних времён- ГВ выиграли вчистую.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 22 января 2017 — 17:33
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Григорий Не я пишет:
Получается, что д-р Каминский начисто отказывает этим людям в благородстве. Своих предают, и не из-за идеи, а за паёк.
Давайте на этот вопрос он Вам сам ответит. К тому же, Вы можете почитать на форуме наши споры по этому поводу. Мы к этому вопросу возвращались раза три и каждый по результатам споров так и оставался при своём мнении.
(Добавление)
 Григорий Не я пишет:
Ну значит правильно не доверяли им чекисты. думаю, что , конечно, не все и саботажниками были.
Недоверие было и оно подогревалось определёнными кругами. А вот саботажников среди генштабистов не было. Были переходы на сторону противника, но их процент был минимальным. Точно не помню: то ли 2. то ли 3%.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 22 января 2017 — 17:38
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Григорий Не я пишет:
ГВ выиграли вчистую.
Вот как раз эта война была за паек. Не за интересы, не за Родину, а реально - за паек. Те кто за Родину воевал - кончились очень быстро, еще в 18-м году. А вот всякие Колчаки и Врангели, с той стороны, воевавшие за призрачную надежду пайка от их работодателей, да, отрабатывали свой паек в полной мере. Унгер так вообще кошмарил до 30-х годов. Не говоря уже о басмачах, но это скорее был уже спортивный интерес британской разведки.
 Alexis пишет:
Были переходы на сторону противника, но их процент был минимальным. Точно не помню: то ли 2. то ли 3%.
Надо не процент рассматривать, а качественный состав.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 22 января 2017 — 17:44
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Alexis пишет:
Составляющие этого статуса следует искать не только в чрезвычайно «мягком и обходительном» отношении военно-политической «верхушки» РККА к различного рода «генштабистским» капризам, но и в высоких денежных окладах

Если сравнивать денежные оклады "генштабистов" и не "генштабистов", то они ни чем практически не отличались. К примеру начальник дивизии - не "генштабист" получал 900 рулей в месяц, и начальник дивизии-"генштабист" получал те же самые 900 рублей.

И о каких преимуществах "генштабистов" в денежном содержании перед обычными строевыми командирами в таком случае речь ведется?
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 22 января 2017 — 17:49
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Григорий Не я пишет:
Где-то же есть документы , рапорты с просьбой о приёме на службу.. Что, в рапортах так и писали "за хороший оклад и тёплое место поближе к семье", готов служить большевикам? Где бы почитать эти рапорты?
Вот, как и обещал, посмотрел в монографии. В основном спрашивают о своём нынешнем статусе:

"... В условиях демобилизации «добольшевистской» армии и начала формирования РККА (февраль — май 1918 г.) «генштабисты» прежде всего стремились выяснить свое служебное положение.
Например, полковник И. И. Авчинников (1910 г. выпуска) в письме к Начальнику Генштаба от 29 февраля 1918 г. за № 13 писал: «Ввиду полной демобилизации армии прошу не отказать сообщить мне, считаюсь ли я отныне уволенным с военной службы или числящимся еще на ней. В последнем случае прошу сообщить, какое место мне будет предоставлено».4

Капитан А. Г. Оранский (1912–1914 гг. выпуска) в обращении к Начальнику Отдела л/с ГУГШ от 25 февраля спрашивал « действуют ли в отношении офицеров Генштаба старые законоположения, или имеются какие-либо новые распоряжения?» и просил сообщить на свой домашний адрес «данные по этому вопросу».

Подполковник А. Н. Дульцев (1914 г. выпуска) в письме к Начальнику большевистского Генштаба от 29 марта за № 6 писал: «… убедительно прошу уведомить меня о положении офицеров Генштаба в настоящее время…».5

В тот же день Капитан А. Я. Нарышкин (1912–1914 гг. выпуска) запрашивал Отдел л/с ГУГШ относительно вопроса о том, « подлежат ли увольнению со службы офицеры Генштаба?»6

Полковник Е. Н. Ригельман 7 апреля обратился в Главный Штаб со следующим запросом: «… прошу… уведомить меня, буду ли я назначен на соответствующую должность, кто ведет учет бывших офицеров Генштаба; сохранили ли они свое наименование Генштаба или корпус упразднен».7

Полковник П. И. Соловкин (1910 г. выпуска) в письме, зарегистрированном в Отделе л/с ГУГШ 12 апреля вх. № 252, обратился к Начальнику Генштаба с просьбой: «… прошу не отказать в распоряжении известить меня как мне считать себя в настоящее время: находящимся в отставке, в запасе, или за штатом, и какое в дальнейшем будет мое положение»8

Подполковник И. И. Терванд (1914 г. выпуска) 29 мая адресовал в Отдел л/с ГУГШ такое прошение: «Очень был бы благодарен за краткое сообщение, каково положение нас, бывших офицеров Генштаба, после расформирования прежней армии, будут ли нам предлагаться какие-либо должности во вновь формируемых штабах, каким порядком производится замещение этих должностей, имеются ли вообще какие-либо указания высших властей военного ведомства так или иначе определяющих наше положение?»9 ...
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генштаба на службе в Красной Армии. С. 100

Всё дело в том, что все они, на службе в РИА, были аполитичны. И после революции таковыми и остались. Их интересовал служебный статус и как прокормить семьи.

Потом посмотрю, может ещё что опубликую.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 22 января 2017 — 18:23
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


 Стас1973 пишет:
Не за интересы, не за Родину, а реально - за паек. Те кто за Родину воевал - кончились очень быстро, еще в 18-м год
Вы хотите сказать, что рядовой состав РККА получал жирный паёк и за него воевал?
(Добавление)
 Alexis пишет:
«Ввиду полной демобилизации армии прошу не отказать сообщить мне, считаюсь ли я отныне уволенным с военной службы или числящимся еще на ней. В последнем случае прошу сообщить, какое место мне будет предоставлено».4
Абсолютно разумный вопрос. Человек интересуется. что делать ему дальше. Где здесь обыкновенное шкурничество? Да и все остальные письма в той же тональности.
(Добавление)
 Опер пишет:
И о каких преимуществах "генштабистов" в денежном содержании перед обычными строевыми командирами в таком случае речь ведется?
Да ни о каком. И ещё один момент. А все остальные царские офицеры, не генштабисты, а воюющие в рядах РККА- они за что продались?
(Добавление)
Я думаю, что однозначной оценки тех событий быть не может. Всё имело место.И обыкновенное желание устроиться получше, и принятие новых идей и новой власти, и саботажники тоже были.
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
Не за интересы, не за Родину, а реально - за паек. Те кто за Родину воевал - кончились очень быстро, еще в 18-м году
Могу добавить- воюющие за харчи, войны не выигрывают.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 22 января 2017 — 18:30
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Григорий Не я пишет:
Абсолютно разумный вопрос. Человек интересуется. что делать ему дальше. Где здесь обыкновенное шкурничество? Да и все остальные письма в той же тональности.
Абсолютно верно подметили. Вполне естественное желание любого человека узнать свою дальнейшую судьбу.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 22 января 2017 — 18:37
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




Григорий Не я, а вот письма уже с конкретными заявками по месту жительства, о которых здесь недавно упоминал д-р Каминский.

"... Одним из первых в этом ряду можно считать рапорт «генштабиста» А. П. Медведева от 25 января 1918 г. Генкварту ГУГШ Г. Гиссеру. Проживающий в Москве А. П. Медведев писал: «… я решаюсь беспокоить Вас просьбой предоставить мне какую-либо должность желательно было бы в Москве, прежде всего».24

Генерал-майор Д. А. Крапоткин в письме от 10 апреля 1918 г. к Н. М. Потапову писал: «Я желал бы впредь до выяснения моего дальнейшего служебного положения быть оставленным в Москве, для чего получить надлежащее удостоверение для легального проживания и чтобы не подвергаться репрессиям со стороны гражданских властей к выезду из Москвы, где проживает моя семья». Далее «генштабист» Д. Крапоткин заявил, что « желал бы продолжать службу в Приморской области, …в г. Владивостоке». Свое желание он мотивировал следующим образом: «Оставив все имущество…в г. Владивостоке, я, не имея никаких средств, нуждаюсь и прошу о переводе моей семьи из г. Москвы к постоянному месту жительства». Иначе говоря, желание перевестись на другое место службы Д. Крапоткин объяснял прежде всего семейно-бытовыми проблемами.

В. П. Сияльский на 12 апреля 1918 г. желал получить должность в первую очередь именно в ПетроВО, поскольку проживать собирался в Петрограде.

А. Н. Дульцев к 18 апреля 1918 г. желал « быть использован при новых формированиях где-либо поближе к месту своего жительства».

В середине мая 1918 г. «генштабист» Г. А. Шпилько относительно места предстоящей службы в РККА писал в ГУГШ: «… Что касается географического положения того округа или района, в котором я желал бы служить, то в этом отношении я не делаю исключений ни для одного из них и согласен служить там, где придется, хотя по условиям продовольственным отдал бы предпочтение южным и юго-восточным округам, так как имею малолетних детей» (юго-восточные округа России считались относительно более «сытными», чем Москва и Петроград).25 Опять предпочтение отдано семейно-бытовым проблемам.

Генерал-майор П. С. Максимович, проживавший в Петрограде, не позднее 20–21 июня 1918 г. « желал бы получить должность по Генштабу в районе ближе к Петрограду».26

В это же время «любую должность Генштаба в Петрограде» желал получить живущий в нем капитан М. К. Кузьмин (1914 г. выпуска).27

10 июля 1918 г. генерал-майор П. Н. Буров, служащий в Петроградском районе, обратился к Начальнику Управления по комсоставу армии при большевистском ВГШ (Генштаба генерал-лейтенанту А. П. Архангельскому) с просьбой предоставить ему должность в «районе Ярославля». Свое желание выехать из Петрограда П. Буров мотивировал вовсе не служебными мотивами. Он писал: «… главное — нахожусь под непосредственной угрозой голодной смерти. За себя еще не боюсь, но за семью стало положительно страшно».28
Там же, С.102.

Ещё нужны письма или пока достаточно?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.




 
email

 Top

Страниц (70): В начало « 11 12 13 14 [15] 16 17 18 19 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 2 (гостей: 2, зарегистрированных: 0)
Метки: РККА, Генштаб, генштабисты, военспецы
« Личности »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
макеты на военную тему, кто сейчас похож на древних римлян


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история