|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Л. Д. Троцкий - Ангел - Хранитель Корпуса Генштаба РККА |
| |
Опер  |
Отправлено: 22 января 2017 — 16:33
|

полковник


Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]

|
Alexis пишет: Я лишь оперирую фактами. Вы оперируете тем, что считаете фактами. И абсолютно игнорируете вопросы, которые возникают при рассмотрении этих т.н. "фактов", на которые не можете ответить.
Alexis пишет: Сколько можно флудить в теме? А никто и не флудит. Задаются вполне конкретные вопросы. Ответов на которые нет и уже не будет.
(Добавление)
Земляк пишет: Так что Троцкий для военных был ВЛАСТЬ. Троцкий для них был никто. Для них царь и Керенский властью и авторитетом не были, не то что какой-то Троцкий.
|
| |
|
Валерий Каминский  |
Отправлено: 22 января 2017 — 16:35
|

майор


Сообщений всего: 1629
Дата рег-ции: 15.04.2014
Репутация: 12

|
Стас1973 пишет: Троцкий не был гением даже оперативного масштаба. Хоть одну лично им спланированную и проведенную операцию приведите, для контраста.
а ему их и не надо было планировать. Их планировали выпускники самого престижного военно-учебного заведения как русской императорской, так и Красной Армии - Академии Генштаба, и они являлись специалистами высшей военно-профессиональной квалификации. Задача Троцкого была только в том, чтобы привлечь их на службу в РККА, равно как и обеспечить их служебный статус. И это он блестяще проделал. Так что никаких противоречий.(Отредактировано автором: 22 января 2017 — 16:38)
За этот пост сказали спасибо: Alexis |
| |
|
Alexis  |
Отправлено: 22 января 2017 — 16:40
|

генерал-полковник


Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118

|
Григорий Не я пишет: Генштабисты, которые и словом не поминали о необходимости защищать родину,и в генштаб лезли, лишь бы должность получить?? Они туда как раз таки не лезли. Их уговаривали, а некоторых даже принуждали. Большевикам нужны были выпускники Николаевской АГШ с опытом штабной работы. Таких ведь было не так уж и много. Борьба шла практически за каждого специалиста такого уровня. И чем больше их удастся привлечь на службу к "красным", тем меньше их будет у "белых". Бонч-Бруевич с Лениным это поняли в самом начале постреволюционного периода. Прекрасно понимал это и Троцкий. Ему и было предоставлено работать на данном поприще. И Троцкий с этой работой справился. А ведь не так то и легко было создать такие условия, чтобы такого уровня специалисты, грубо говоря, за "пайку" верой и правдой служили тем, чьи взгляды не поддерживали. Это уже потом, со временем, многие приняли советскую власть и дальше ей служили не за пайку, а за совесть. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
 | mischuta69 пишет: Зашел на форум случайно , искал какую то инфу. Не помню , нашел ли , но на форуме остался. Приятно пообщаться со занющими людьми. Из общения узнаешь много интересного и полезного. Вот если бы только не манера общения некоторых форумчан...Зарегистрироваться! |
Alexis  |
Отправлено: 22 января 2017 — 17:08
|

генерал-полковник


Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118

|
Григорий Не я пишет: Странно это читать. Получается, что Троцкий просто пристраивал на работу генштабистов, которым было абсолютно начхать кому служить, лишь бы поближе к семье? Я правильно понял? Григорий Не я пишет: Генштабисты, которые и словом не поминали о необходимости защищать родину,и в генштаб лезли, лишь бы должность получить?? Григорий Не я, в свете Ваших вопросов будет весьма полезным материал из уже помянутой монографии. Он, правда великоват, так что, я его часть спрячу под спойлет. И так:
"«Легкое» и фактически «безболезненное» восстановление внутреннего служебного статуса 703-х «генштабистов» в РККА стало возможно благодаря воздействию двух взаимосвязанных факторов. Первым фактором стала политика жесткого прагматизма Троцкого, создавшего в РККА именно для «лиц Генштаба» «режим наибольшего благоприятствования» с той главной целью, чтобы заставить их «верой и правдой» служить большевистскому режиму. Эта политика проявилась в целом ряде существенных аспектов.
Во-первых, «лиц Генштаба» практически не коснулась ни демобилизация армии, очень жестко проведенная большевиками в декабре 1917 — феврале 1918 гг., ни суровые «офицерские мобилизации», начавшиеся на «местах» уже в июне и продолжавшиеся до конца 1918 г.
В то время, как сотни офицеров изгонялись из армии «голыми и босыми», без всяких средств к существованию и безжалостно линчевались на широких российских просторах, ГУГШ в целости и сохранности и практически в полном составе «перешло» на сторону большевиков: в период с ноября 1917 г. на 8 мая 1918 г. на службе теперь уже в большевистском ГУГШ состояло 46 офицеров Генштаба. Ставка бывшего Главковерха фактически только «сменила свою вывеску» и с первых чисел марта 1918 г. стала именоваться большевистским ВВС. К концу лета 1918 г. на службе в отделах и управлениях этого учреждения, председателем которого стал
сам Троцкий, находилось 32 офицера Генштаба.6
Во-вторых, необходимо отметить стремительное становление в РККА в рассматриваемый период весьма высокого служебного и материального статуса «генштабистов». Составляющие этого статуса следует искать не только в чрезвычайно «мягком и обходительном» отношении военно-политической «верхушки» РККА к различного рода «генштабистским» капризам, но и в высоких денежных окладах и престижных должностях по Генштабу, которые большевики предоставляли выпускникам АГШ, назначаемым на ответственные должности в новой армии.
1. Уже в начале 1918 г. служащие фронтовых, корпусных и армейских штабов «добольшевистской» армии (Отобразить)активно посылали запросы относительно своего нынешнего статуса при новом режиме. И достаточно быстро они получали весьма вежливые и обходительные приглашения на новую службу, которые исходили зачастую от тех же офицеров Генштаба, только уже успевших к указанному сроку занять высокую военно-административную должность при красном режиме. Причем, «лицам Генштаба», приглашаемым на службу в РККА, нередко предлагалось на выбор занять несколько должностей сразу! В течение только мая — первой половины июня 1918 г. подобные приглашения были отправлены, по меньшей мере, 12-ти «генштабистам». В то же время, отказы «специалистов Генштаба» замещать те или иные должности воспринимались большевистским военным руководством с невиданным терпением и снисходительностью. Складывается впечатление, что приглашаемые на службу в РККА «генштабисты» зачастую вели себя как «капризные дети»! Но самое примечательное заключается в том, что большевистские военные власти «нянчились» с этими «детьми», как «терпеливая и любящая мамаша», и всячески старались «ублажить» их «капризы»! По крайней мере, многочисленные случаи отказов «генштабистов» занимать ту или иную должность в 1918 г. их дальнейшей карьере в РККА никоим образом не вредили.
2. Имеются веские основания полагать, что из всех категорий комсостава РККА именно «спецам Генштаба», были предоставлены в 1918–1919 гг. самые высокие должностные денежные оклады. Мало того, внутри самого корпуса Генштаба РККА уже к концу 1918 г. выделились явно привилегированные группы, денежные оклады которых были особенно высоки! Сказанное касается, прежде всего, 21-го Консультанта Оперод Наркомвоена. Эту должность с месячным окладом в 800 руб. в РККА в 1918 г. занимали, в основном, Генштаба обер-офицеры.7 Месячный оклад в 800 руб. в РККА в 1918 г. получали начальники штабов пехдивизий, командиры пех.- и кавбригад или начальники Оперод окружных штабов, начальники различных отделов в управлениях ВГШ.8 В царской армии указанные должности занимали офицеры Генштаба в чинах не ниже полковника и генерал-майора!9 С образованием ПШ РВСР (2 сентября 1918 г.) выделилась, вероятно, наиболее привилегированная группа внутри корпуса Генштаба РККА — служащие ПШ РВСР. Они имели денежные оклады небывало высокие даже для Красной Армии!
Начальник ПШ РВСР получал 3500 руб. в месяц, тогда как Начштаба ЗУОЗ и СУОЗ имели только 900 руб., а Начштаба дивизий, сформированных на территории той же Завесы — лишь 800. Состоящие «для особых поручений при Начальнике ПШ РВСР и при Главкоме» имели 2800 и 2500 руб. в месяц соответственно. Указанные оклады превышали месячные заработки «генштабистов», состоящих для поручений, например, в штабах Завесы (600–800 руб.) в 3–4.7 раза!10 Иными словами, есть все основания говорить о формировании в РККА уже к концу 1918 г. бюрократической карьерной «лестницы», где сумма месячных окладов в немалой степени зависела от статуса занимаемой должности.
3. Большевики всячески «задабривали» «генштабистов», предоставляя им различного рода надбавки, командировочные, подъемные, суточные и пр. За один только месяц (с середины сентября до середины октября 1918 г.) большевистским военным руководством «подъемные» были предоставлены 29-ти «специалистам Генштаба» и именно тем, кто был командирован на Восточный и Южный фронты гражданской войны.11
4. Традиционно представляя собой интеллектуальную элиту армии, «лица Генштаба» имели в РККА также возможность занимать различные должности «по совместительству», повышая тем самым свой материальный статус. Власть фактически сама давала им возможность «подзаработать побольше деньжат». Например, «генштабисты», заведующие отделами управлений ВГШ, могли одновременно преподавать в АГШ, а служащие окружных и губернских штабов — на «местных» курсах подготовки комсостава РККА.12
5. Понятно, что в условиях стремительного роста инфляции 1918–1919 гг. (к началу 1919 г. индекс цен вырос в 15 раз по сравнению с 1917 г.!13) одних высоких денежных окладов было явно недостаточно для обеспечения относительно благоприятного материального положения. Но «специалисты Генштаба» в 1918-1919 гг. вовсе не случайно выбрали РККА сферой приложения своих профессиональных сил: в указанное время Красная Армия, и значит ее комсостав, а «генштабисты» — в первую очередь, обеспечивались всем необходимым (в т. ч. и продовольствием —казенные пайки, обеды в ведомственных столовых и пр.). Тот факт, что уже к концу 1918 г. именно «лица Генштаба» в РККА получали очень высокие продовольственные пайки, подтверждается, в частности, Приказом РВСР № 409 от 19 декабря 1918 г., в соответствии с которым «устанавливался вычет /из жалованья/ по интендантской цене за выдаваемое продовольствие… для лиц комсостава и административной службы…».14
Таким образом, к середине 1919 г. «генштабисты», находившиеся на службе в РККА, вполне могли бы сказать о себе: «материально мы обеспечены так, как можно быть обеспеченным».15 ...
Источник:
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генштаба на службе в Красной Армии. С. 420-421.
Позже, если материал заинтересует, ещё кое-что добавлю. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
Григорий Не я  |
Отправлено: 22 января 2017 — 17:18
|
Генерал - полковник


Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]

|
Alexis пишет: "«Легкое» и фактически «безболезненное» восстановление внутреннего служебного статуса 703-х «генштабистов» в РККА стало возможно благодаря воздействию двух взаимосвязанных факторов. Первым фактором стала политика жесткого прагматизма Троцкого, создавшего в РККА именно для «лиц Генштаба» «режим наибольшего благоприятствования» с той главной целью, чтобы заставить их «верой и правдой» служить большевистскому режиму. Эта политика проявилась в целом ряде существенных аспектов.
Во-первых, «лиц Генштаба» практически не коснулась ни демобилизация армии, очень жестко проведенная большевиками в декабре 1917 — феврале 1918 гг., ни суровые «офицерские мобилизации», начавшиеся на «местах» уже в июне и продолжавшиеся до конца 1918 г.
В то время, как сотни офицеров изгонялись из армии «голыми и босыми», без всяких средств к существованию и безжалостно линчевались на широких российских просторах, ГУГШ в целости и сохранности и практически в полном составе «перешло» на сторону большевиков: в период с ноября 1917 г. на 8 мая 1918 г. на службе теперь уже в большевистском ГУГШ состояло 46 офицеров Генштаба. Ставка бывшего Главковерха фактически только «сменила свою вывеску» и с первых чисел марта 1918 г. стала именоваться большевистским ВВС. К концу лета 1918 г. на службе в отделах и управлениях этого учреждения, председателем которого стал Я это понимаю, но начал понимать и недоверие чекистов к этим спецам. Может , просивших службу за паёк и тёплое место всё-таки было не так много?
(Добавление)
Alexis пишет: Составляющие этого статуса следует искать не только в чрезвычайно «мягком и обходительном» отношении военно-политической «верхушки» РККА к различного рода «генштабистским» капризам, но и в высоких денежных окладах и престижных должностях по Генштабу, которые большевики предоставляли выпускникам АГШ, назначаемым на ответственные должности в новой арми Слов нет. Одни выражения. |
| |
|
Alexis  |
Отправлено: 22 января 2017 — 17:23
|

генерал-полковник


Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118

|
Григорий Не я пишет: Я это понимаю, но начал понимать и недоверие чекистов к этим спецам. Да, недоверие было. Григорий Не я пишет: Может , просивших службу за паёк и тёплое место всё-таки было не так много? Увы, именно социально-бытовая мотивация преобладала. А вот приход на службу к большевикам по патриотическим мотивам имел место, но был минимальным. Я, к стати, на форуме на эту тему очень много спорил с д-ром Каминским. Это единчтвенное, с чем я не согласен в его монографии. Я утверждал и утверждаю, что приход "лиц Генштаба" на службу к большевикам по политическим мотивам имел место (хотя таких примеров было мало), а он утверждает, что патриотическая мотивация у генштабистов напрочь отсутствует. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
Григорий Не я  |
Отправлено: 22 января 2017 — 17:27
|
Генерал - полковник


Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]

|
Alexis пишет: А вот приход на службу к большевикам по патриотическим мотивам имел место, но был минимальным. Я, к стати, на форуме на эту тему очень много спорил с д-ром Каминским. Это единчтвенное, с чем я не согласен в его монографии. Я утверждал и утверждаю, что приход "лиц Генштаба" на службу к большевикам по политическим мотивам имел место (хотя таких примеров было мало), а он утверждает, что патриотическая мотивация у генштабистов напрочь отсутствует. Где-то же есть документы , рапорты с просьбой о приёме на службу.. Что, в рапортах так и писали "за хороший оклад и тёплое место поближе к семье", готов служить большевикам? Где бы почитать эти рапорты? |
| |
|
Григорий Не я  |
Отправлено: 22 января 2017 — 17:29
|
Генерал - полковник


Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]

|
Alexis пишет: А вот приход на службу к большевикам по патриотическим мотивам имел место, но был минимальным. Я, к стати, на форуме на эту тему очень много спорил с д-ром Каминским Получается, что д-р Каминский начисто отказывает этим людям в благородстве.  Своих предают, и не из-за идеи, а за паёк. |
| |
|
|
|
| |
| |