Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Итальянский средний бомбардировщик SM.79-I
Итальянский средний бомбардировщик SM.79-I

Загрузил foma
(11-02-2015 19:20:05)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Немецкие  солдаты  меняют  огневую   позицию
Немецкие солдаты меняют огневую позицию

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-03-2015 21:51:00)

Комментарий: Это действительно финны ( льняной китель с фальш-погоном и петличными зн...
Египетский истребитель танков Т-100
Египетский истребитель танков Т-100

Загрузил STiv
(29-04-2015 18:41:57)

Комментарий: Египетская сила!
Без названия
Без названия

Загрузил Егоров
(25-07-2019 14:34:34)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (70): В начало « 10 11 12 13 [14] 15 16 17 18 » В конец    
> Опрос
Кто по Вашему мнению был Л. Д. Троцкий в 1918-1920 гг.?
Для голосования и просмотра результатов опроса войдите или зарегистрируйтесь

> Л. Д. Троцкий - Ангел - Хранитель Корпуса Генштаба РККА
Опер Пользователь
Отправлено: 22 января 2017 — 16:33
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Alexis пишет:
Я лишь оперирую фактами.
Вы оперируете тем, что считаете фактами. И абсолютно игнорируете вопросы, которые возникают при рассмотрении этих т.н. "фактов", на которые не можете ответить.

 Alexis пишет:
Сколько можно флудить в теме?
А никто и не флудит. Задаются вполне конкретные вопросы. Ответов на которые нет и уже не будет.
(Добавление)
 Земляк пишет:
Так что Троцкий для военных был ВЛАСТЬ.
Троцкий для них был никто. Для них царь и Керенский властью и авторитетом не были, не то что какой-то Троцкий.

 
email

 Top
> Похожие темы: Л. Д. Троцкий - Ангел - Хранитель Корпуса Генштаба РККА

Выборгская натупательная операция
б/д РККА и ФА летом 1944г.

Предьявите документы!
Личные документы у военнослужащих РККА

Польская кампания
Польская кампания Вермахта и РККА

ВДВ в Зимней войне
Участие ВДВ РККА в операциях Советско-Финской войны 1939-40 гг.

Красная Армия и проблемы предвоенного реформирования. 2
Продолжение темы о проблемах структурной перестройки РККА с 1939-1941гг

Леонид Петровский и его "черный корпус"
история жизни и смерти комбрига Петровского и его корпуса

Валерий Каминский Пользователь
Отправлено: 22 января 2017 — 16:35
Post Id



майор





Сообщений всего: 1629
Дата рег-ции: 15.04.2014  
Репутация: 12




 Стас1973 пишет:
Троцкий не был гением даже оперативного масштаба. Хоть одну лично им спланированную и проведенную операцию приведите, для контраста.


а ему их и не надо было планировать. Их планировали выпускники самого престижного военно-учебного заведения как русской императорской, так и Красной Армии - Академии Генштаба, и они являлись специалистами высшей военно-профессиональной квалификации. Задача Троцкого была только в том, чтобы привлечь их на службу в РККА, равно как и обеспечить их служебный статус. И это он блестяще проделал. Так что никаких противоречий.

(Отредактировано автором: 22 января 2017 — 16:38)

За этот пост сказали спасибо: Alexis

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 22 января 2017 — 16:40
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Григорий Не я пишет:
Генштабисты, которые и словом не поминали о необходимости защищать родину,и в генштаб лезли, лишь бы должность получить??
Они туда как раз таки не лезли. Их уговаривали, а некоторых даже принуждали. Большевикам нужны были выпускники Николаевской АГШ с опытом штабной работы. Таких ведь было не так уж и много. Борьба шла практически за каждого специалиста такого уровня. И чем больше их удастся привлечь на службу к "красным", тем меньше их будет у "белых". Бонч-Бруевич с Лениным это поняли в самом начале постреволюционного периода. Прекрасно понимал это и Троцкий. Ему и было предоставлено работать на данном поприще. И Троцкий с этой работой справился. А ведь не так то и легко было создать такие условия, чтобы такого уровня специалисты, грубо говоря, за "пайку" верой и правдой служили тем, чьи взгляды не поддерживали. Это уже потом, со временем, многие приняли советскую власть и дальше ей служили не за пайку, а за совесть.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
mischuta69 пишет: Зашел на форум случайно , искал какую то инфу. Не помню , нашел ли , но на форуме остался. Приятно пообщаться со занющими людьми. Из общения узнаешь много интересного и полезного. Вот если бы только не манера общения некоторых форумчан...
Зарегистрироваться!
Опер Пользователь
Отправлено: 22 января 2017 — 16:47
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Валерий Каминский пишет:
Задача Троцкого была только в том, чтобы привлечь их на службу в РККА, равно как и обеспечить их служебный статус.
Эту задачу успешно решили еще до того, как Троцкий вообще получил задачу заняться делами военного строительства.

И решили ее Подвойский И Склянский, создав в феврале 1918 года Главное управление военно-учебных заведений, ставшее «первым военным учреждением, которое стало на точку зрения использования военных специалистов».

Так что Троцкий только продолжал политику, вектор которой был задан еще до его появления в стенах Наркомата по военным делам.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 22 января 2017 — 16:49
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Валерий Каминский пишет:
а ему их и не надо было планировать. Их планировали выпускники самого престижного военно-учебного заведения как русской императорской, так и Красной Армии - Академии Генштаба, и они являлись специалистами высшей военно-профессиональной квалификации. Задача Троцкого была только в том, чтобы привлечь их на службу в РККА, равно как и обеспечить их служебный статус. И это он блестяще проделал. Так что никаких противоречий.
Всё верно и очевидно для тех, кто в теме. Странно только, что Вам периодически приходится доказывать, мол 2х2=4. Будем надеяться, что такие старания не напрасны.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 22 января 2017 — 16:56
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Валерий Каминский пишет:
а ему их и не надо было планировать. Их планировали выпускники самого престижного военно-учебного заведения как русской императорской, так и Красной Армии - Академии Генштаба
Ну и о каком в таком случае авторитете Троцкого в глазах военных профессионалов стоит говорить?

Кстати, факт что перед ним стояли по стойке смирно, совсем не говорит о том, что Троцкий пользовался каким-то авторитетом. Перед Колей № 2 тоже стояли по стойке смирно как перед Верховным Главнокомандующим. И одновременно его считали бездарем и безвольным алкоголиком. И это тоже надо понимать.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 22 января 2017 — 17:08
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Григорий Не я пишет:
Странно это читать. Получается, что Троцкий просто пристраивал на работу генштабистов, которым было абсолютно начхать кому служить, лишь бы поближе к семье? Я правильно понял?
 Григорий Не я пишет:
Генштабисты, которые и словом не поминали о необходимости защищать родину,и в генштаб лезли, лишь бы должность получить??
Григорий Не я, в свете Ваших вопросов будет весьма полезным материал из уже помянутой монографии. Он, правда великоват, так что, я его часть спрячу под спойлет. И так:

"«Легкое» и фактически «безболезненное» восстановление внутреннего служебного статуса 703-х «генштабистов» в РККА стало возможно благодаря воздействию двух взаимосвязанных факторов. Первым фактором стала политика жесткого прагматизма Троцкого, создавшего в РККА именно для «лиц Генштаба» «режим наибольшего благоприятствования» с той главной целью, чтобы заставить их «верой и правдой» служить большевистскому режиму. Эта политика проявилась в целом ряде существенных аспектов.
Во-первых, «лиц Генштаба» практически не коснулась ни демобилизация армии, очень жестко проведенная большевиками в декабре 1917 — феврале 1918 гг., ни суровые «офицерские мобилизации», начавшиеся на «местах» уже в июне и продолжавшиеся до конца 1918 г.
В то время, как сотни офицеров изгонялись из армии «голыми и босыми», без всяких средств к существованию и безжалостно линчевались на широких российских просторах, ГУГШ в целости и сохранности и практически в полном составе «перешло» на сторону большевиков: в период с ноября 1917 г. на 8 мая 1918 г. на службе теперь уже в большевистском ГУГШ состояло 46 офицеров Генштаба. Ставка бывшего Главковерха фактически только «сменила свою вывеску» и с первых чисел марта 1918 г. стала именоваться большевистским ВВС. К концу лета 1918 г. на службе в отделах и управлениях этого учреждения, председателем которого стал
сам Троцкий, находилось 32 офицера Генштаба.6
Во-вторых, необходимо отметить стремительное становление в РККА в рассматриваемый период весьма высокого служебного и материального статуса «генштабистов». Составляющие этого статуса следует искать не только в чрезвычайно «мягком и обходительном» отношении военно-политической «верхушки» РККА к различного рода «генштабистским» капризам, но и в высоких денежных окладах и престижных должностях по Генштабу, которые большевики предоставляли выпускникам АГШ, назначаемым на ответственные должности в новой армии.
1. Уже в начале 1918 г. служащие фронтовых, корпусных и армейских штабов «добольшевистской» армии (Отобразить)

Источник:
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генштаба на службе в Красной Армии. С. 420-421.

Позже, если материал заинтересует, ещё кое-что добавлю.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 22 января 2017 — 17:18
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


 Alexis пишет:
"«Легкое» и фактически «безболезненное» восстановление внутреннего служебного статуса 703-х «генштабистов» в РККА стало возможно благодаря воздействию двух взаимосвязанных факторов. Первым фактором стала политика жесткого прагматизма Троцкого, создавшего в РККА именно для «лиц Генштаба» «режим наибольшего благоприятствования» с той главной целью, чтобы заставить их «верой и правдой» служить большевистскому режиму. Эта политика проявилась в целом ряде существенных аспектов.
Во-первых, «лиц Генштаба» практически не коснулась ни демобилизация армии, очень жестко проведенная большевиками в декабре 1917 — феврале 1918 гг., ни суровые «офицерские мобилизации», начавшиеся на «местах» уже в июне и продолжавшиеся до конца 1918 г.
В то время, как сотни офицеров изгонялись из армии «голыми и босыми», без всяких средств к существованию и безжалостно линчевались на широких российских просторах, ГУГШ в целости и сохранности и практически в полном составе «перешло» на сторону большевиков: в период с ноября 1917 г. на 8 мая 1918 г. на службе теперь уже в большевистском ГУГШ состояло 46 офицеров Генштаба. Ставка бывшего Главковерха фактически только «сменила свою вывеску» и с первых чисел марта 1918 г. стала именоваться большевистским ВВС. К концу лета 1918 г. на службе в отделах и управлениях этого учреждения, председателем которого стал
Я это понимаю, но начал понимать и недоверие чекистов к этим спецам. Может , просивших службу за паёк и тёплое место всё-таки было не так много?
(Добавление)
 Alexis пишет:
Составляющие этого статуса следует искать не только в чрезвычайно «мягком и обходительном» отношении военно-политической «верхушки» РККА к различного рода «генштабистским» капризам, но и в высоких денежных окладах и престижных должностях по Генштабу, которые большевики предоставляли выпускникам АГШ, назначаемым на ответственные должности в новой арми
Слов нет. Одни выражения.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 22 января 2017 — 17:23
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Григорий Не я пишет:
Я это понимаю, но начал понимать и недоверие чекистов к этим спецам.
Да, недоверие было.
 Григорий Не я пишет:
Может , просивших службу за паёк и тёплое место всё-таки было не так много?
Увы, именно социально-бытовая мотивация преобладала. А вот приход на службу к большевикам по патриотическим мотивам имел место, но был минимальным. Я, к стати, на форуме на эту тему очень много спорил с д-ром Каминским. Это единчтвенное, с чем я не согласен в его монографии. Я утверждал и утверждаю, что приход "лиц Генштаба" на службу к большевикам по политическим мотивам имел место (хотя таких примеров было мало), а он утверждает, что патриотическая мотивация у генштабистов напрочь отсутствует.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 22 января 2017 — 17:27
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


 Alexis пишет:
А вот приход на службу к большевикам по патриотическим мотивам имел место, но был минимальным. Я, к стати, на форуме на эту тему очень много спорил с д-ром Каминским. Это единчтвенное, с чем я не согласен в его монографии. Я утверждал и утверждаю, что приход "лиц Генштаба" на службу к большевикам по политическим мотивам имел место (хотя таких примеров было мало), а он утверждает, что патриотическая мотивация у генштабистов напрочь отсутствует.
Где-то же есть документы , рапорты с просьбой о приёме на службу.. Что, в рапортах так и писали "за хороший оклад и тёплое место поближе к семье", готов служить большевикам? Где бы почитать эти рапорты?
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 22 января 2017 — 17:28
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Григорий Не я пишет:
Слов нет. Одни выражения.
Таковы были реалии тех дней. Для привлечения специалистов Генштаба на свою сторону большевикам пришлось платить высокую цену, иногда и завышенную. Но она с лихвой окупалась той работой, которую "лица Генштаба" выполняли для РККА. Именно понимание этого вопроса привело к тому, что большинство выпускников Николаевской АГШ служило именно у "красных", а не у "белых", что и решило исход ГВ.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 22 января 2017 — 17:29
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


 Alexis пишет:
А вот приход на службу к большевикам по патриотическим мотивам имел место, но был минимальным. Я, к стати, на форуме на эту тему очень много спорил с д-ром Каминским
Получается, что д-р Каминский начисто отказывает этим людям в благородстве. Радость Своих предают, и не из-за идеи, а за паёк.




 
email

 Top

Страниц (70): В начало « 10 11 12 13 [14] 15 16 17 18 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: РККА, Генштаб, генштабисты, военспецы
« Личности »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
макеты на военную тему, кто сейчас похож на древних римлян


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история