Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
	Библиотека \| Галерея \|

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация | Правила форума | Помощь )

Случайные фото из галереи:

Пулеметный расчет в Ираке
Загрузил egor
(27-02-2015 14:05:11)
Комментарий: До омерзения напоминают фашистов в степях под Ростовым...

Советский тяжелый бомбардировщик ТБ-3
Загрузил foma
(28-04-2015 18:38:37)
Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!

Фонтаны быдут потом. У того, кто будет жить.
Загрузил STiv
(17-10-2017 09:47:25)
Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!

Фото клейма лафета
Загрузил Егоров
(27-07-2019 08:38:15)
Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!

Л. Д. Троцкий - Ангел - Хранитель Корпуса Генштаба РККА

Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)

Страниц (70): В начало « 9 10 11 12 [13] 14 15 16 17 » В конец

Валерий Каминский	Отправлено: 22 января 2017 — 16:05
майор Сообщений всего: 1629 Дата рег-ции: 15.04.2014 Репутация: 12	Alexis пишет: Кому-то это может показаться маловероятным, но так было на самом деле, об этом свидетельствуют архивные документы. Так точно, и прежде всего переписка 1918-1919 гг. - многие десятки писем офицеров Генштаба в адрес большевистского военного руководства. ОЧЕНЬ ВАЖНО: ни в одном из этих писем не было сказано ни единого слова о необходимости защищать родину, только ОДНО: желание занять должности по Генштабу и поближе к дому / семье (Добавление) Alexis пишет: И Вы и С.Войтиков абсолютно правы. Умеете же подобрать точные формулировки. это начали не я и не С. Войтиков: первым Троцкого назвал "красным Бонапартом" В. Дайнес в книге "Неизвестный Троцкий"

Похожие темы: Л. Д. Троцкий - Ангел - Хранитель Корпуса Генштаба РККА
Выборгская натупательная операция б/д РККА и ФА летом 1944г.	Предьявите документы! Личные документы у военнослужащих РККА	Польская кампания Польская кампания Вермахта и РККА	ВДВ в Зимней войне Участие ВДВ РККА в операциях Советско-Финской войны 1939-40 гг.	Красная Армия и проблемы предвоенного реформирования. 2 Продолжение темы о проблемах структурной перестройки РККА с 1939-1941гг	Леонид Петровский и его "черный корпус" история жизни и смерти комбрига Петровского и его корпуса

Alexis	Отправлено: 22 января 2017 — 16:09
генерал-полковник Сообщений всего: 65928 Дата рег-ции: 27.01.2012 Репутация: 118	Опер пишет: А вам уже вполне внятно объяснили что это откровенная чушь. Поскольку не может человек быть прагматиком в чем-то одном, а во всех других делах быть фантазером. А Троцкий был именно фантазером, что и доказывал неоднократно своими абсолютно непродуманными действиями в других жизненных ситуациях. Соответственно он не мог быть прагматиком. Поэтому в военном строительстве его роль была чисто номинальной, на уровне зиц-председателя. Простите, но чушь (напишу Вашими словами) - это то, что пишите Вы и Ваши объяснители. Что Вы пытаетесь доказать в теме, в которой ничего не смыслите, да ещё и не желаете прочитать и усвоить то, что Вам преподносят на блюдечке, а именно - доводы на основании архивных материалов? ----- Все люди разные. Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

Опер	Отправлено: 22 января 2017 — 16:09
полковник Сообщений всего: 15929 Дата рег-ции: 5.04.2012 Репутация: 59 [+]	Валерий Каминский пишет: опять демонстрация полного невежества. Это демонстрация понимания армии как единого организма и демонстрация понимания психологии кадрового военного, чего у вас нет и в помине. Валерий Каминский пишет: Подчинялись и ловили каждое слово этого "шпака" по той простой причине, что он обеспечил их работой (а значит - спас от голодной смерти) и защитил их служебный статус Да это бред откровенный. Не было у Троцкого никаких механизмов и рычагов возхдействия, чтобы защитить кого-то из своих ставленников перед тем же ЧК. Поскольку плевать чекисты хотели на какого-то Троцкого, если понимали что перед ними реальный враг. И если отпускали на свободу, то не потому что Лейба за него вступился, а потому, что разобравшись в ситуации снимали свои обвинения.

Alexis пишет: Искал информацию про подпольную организацию. Зашёл на сайт, а выйти уже не могу. Информацию, которую искал так и не нашёл, но нашёл гораздо больше - отличный форум, интересные дискуссии и дебаты и масса новой и интересной информации. На майские собираюсь ехать садить картошку. Не представляю, как буду там все эти дни без форума.

Зарегистрироваться!

Земляк	Отправлено: 22 января 2017 — 16:10
полковник Сообщений всего: 10464 Дата рег-ции: 23.08.2013 Репутация: 41 [+]	Валерий Каминский пишет: опять демонстрация полного невежества. Постеснялись бы, однако... Подчинялись и ловили каждое слово этого "шпака" по той простой причине, что он обеспечил их работой (а значит - спас от голодной смерти) и защитил их служебный статус В марте 18-го Троцкий был уже нарком (народный комиссар, по сути министр обороны нынче). Через пару недель уже председатель Высшего военного совета """"4 марта 1918 года Постановлением СНК создан Высший военный совет (далее В.в.с.), первый высший военный орган стратегического руководства Вооружёнными Силами Советской Республики, осуществлявший руководство военными операциями. Состав: военный руководитель и два политических комиссара. Военный руководитель руководил воинскими формированиями и боевой подготовкой войск""" В дальнейшем этот орган переименовали в Революционный военный совет республики Так что Троцкий для военных был ВЛАСТЬ. И как тут не проявлять субординацию, ежели ты поступил на службу??? Это ж все таки военные. За этот пост сказали спасибо: Alexis

Alexis	Отправлено: 22 января 2017 — 16:16
генерал-полковник Сообщений всего: 65928 Дата рег-ции: 27.01.2012 Репутация: 118	Валерий Каминский пишет: Так точно, и прежде всего переписка 1918-1919 гг. - многие десятки писем офицеров Генштаба в адрес большевистского военного руководства. ОЧЕНЬ ВАЖНО: ни в одном из этих писем не было сказано ни единого слова о необходимости защищать родину, только ОДНО: желание занять должности по Генштабу и поближе к дому / семье По поводу "защищать Родину" были разговоры только в начале, т.е. в период Завесы. Позже уже заботились только о себе и семье. Точнее, выгодно продавали свои способности, свои знания и мастерство большевикам. Это, как сейчас, многие из нас работают на чьей то фирме: получают оплату (часто очень достойную) и всем плевать на то как и чем живёт их работодатель. Они на совесть работают, выполняют условия контракта и за это получают обусловленную сумму за свои труды. А иногда и соцпакет. То же было и с генштабистами в РККА. Пусть несколько утрированно, но аналогия приемлемая Валерий Каминский пишет: это начали не я и не С. Войтиков: первым Троцкого назвал "красным Бонапартом" В. Дайнес в книге "Неизвестный Троцкий" .И он в чём то был таки прав. ----- Все люди разные. Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

Опер	Отправлено: 22 января 2017 — 16:19
полковник Сообщений всего: 15929 Дата рег-ции: 5.04.2012 Репутация: 59 [+]	Alexis пишет: Что Вы пытаетесь доказать в теме, в которой ничего не смыслите, Вам уже писали: не надо строить из себя капитана Очевидность. От того что вы вступили в личную переписку с Валерием Каминским, вы не стали знатоком в этом вопросе. Так же как он не получил представления о психологии кадровых военных, сидя в архивах и изучая приказы по формирования РККА. Так что свои нравоучения и высказывания в духе: "вы ничего не понимаете", - оставьте для своих внуков.

Григорий Не я	Отправлено: 22 января 2017 — 16:19
Генерал - полковник Сообщений всего: 56434 Дата рег-ции: 24.01.2014 Репутация: 131 [+]	Валерий Каминский пишет: ни в одном из этих писем не было сказано ни единого слова о необходимости защищать родину, только ОДНО: желание занять должности по Генштабу и поближе к дому / семье Странно это читать. Получается, что Троцкий просто пристраивал на работу генштабистов, которым было абсолютно начхать кому служить, лишь бы поближе к семье? Я правильно понял?

Alexis	Отправлено: 22 января 2017 — 16:21
генерал-полковник Сообщений всего: 65928 Дата рег-ции: 27.01.2012 Репутация: 118	Земляк пишет: Так что Троцкий для военных был ВЛАСТЬ. И как тут не проявлять субординацию, ежели ты поступил на службу??? Это ж все таки военные. Вы абсолютно правы. Приятно иметь дело с понимающим человеком, который понимает, что пишет и пишет по существу заявленной темы. Спасибо! Вы написали касаемо подчинения. Да, здесь было безоговорочное подчинение. Но среди "лиц Генштаба" было ещё и уважение к Троцкому, который всегда держал слово перед своими подопечными и всегда, когда чекисты пытались на них "шить" дела, первым бросался разбираться, отстаивать и освобождать своих подопечных. Он понимал, что данные генштабисты нужны армии, а интриги чекистов - это всё приходящее и уходящее. ----- Все люди разные. Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

Григорий Не я	Отправлено: 22 января 2017 — 16:24
Генерал - полковник Сообщений всего: 56434 Дата рег-ции: 24.01.2014 Репутация: 131 [+]	Alexis пишет: Он понимал, что данные генштабисты нужны армии, а интриги чекистов - это всё приходящее и уходящее. Генштабисты, которые и словом не поминали о необходимости защищать родину,и в генштаб лезли, лишь бы должность получить??

Alexis	Отправлено: 22 января 2017 — 16:25
генерал-полковник Сообщений всего: 65928 Дата рег-ции: 27.01.2012 Репутация: 118	Опер пишет: Вам уже писали: не надо строить из себя капитана Очевидность. Я лишь оперирую фактами. А вот Вам уже многократно писали, что не стоит писать о том, в чём вообще ничего не понимаете и пытаетесь опровергнуть очевидное, подкреплённое архивными документами. Сколько можно флудить в теме??? Я и не собирался Вам ничего писать, т.к. давно понял, что Вы не в теме. Но всякий флуд должен иметь границы. Вот и не сдержался, читая Ваши посты, которые показывают явное незнание и непонимание вопроса, о котором Вы пытаетесь писать. Впредь, конечно, постараюсь Вам более не писать, т.к. это бесполезно. Но и Вас попрошу поменьше флудить. Если писать, то по существу заявленной темы. Хорошо? (Добавление) Опер пишет: Так что свои нравоучения и высказывания в духе: "вы ничего не понимаете", - оставьте для своих внуков. Не Вам с Вашим "пониманием" темы меня учить. А вот Ваши сообщения типа: Опер пишет: Да это бред откровенный. И есть то, что Вы пишите и всё понимание Вами данной темы. Так что, вот так и будете отвечать своим внукам. Надеюсь более не придётся с Вами общаться. ----- Все люди разные. Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

Стас1973	Отправлено: 22 января 2017 — 16:32
полковник Сообщений всего: 12325 Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск Репутация: 31	Валерий Каминский пишет: Но я же уже все сказал выше: Вам ответили - или ты прагматик во всем или ты политическая проститука. Я дополнил ответ - не понятно, с чего Троцкий начал приближать тех, кого ненавидел всеми фибрами души. Валерий Каминский пишет: Не только слушали, но и подчинялись беспрекословно, да еще и стояли навытяжку, когда он проходил. Сами себе противоречите. Троцкий не был гением даже оперативного масштаба. Хоть одну лично им спланированную и проведенную операцию приведите, для контраста. А слушались и вытягивались не перед ним, а перед теми, кто за ним стоял.

Alexis	Отправлено: 22 января 2017 — 16:33
генерал-полковник Сообщений всего: 65928 Дата рег-ции: 27.01.2012 Репутация: 118	Григорий Не я пишет: Странно это читать. Получается, что Троцкий просто пристраивал на работу генштабистов, которым было абсолютно начхать кому служить, лишь бы поближе к семье? Я правильно понял? Почти так. В самом начале, в период Завесы, некоторые генштабисты давали согласие идти на службу к большевикам с одним условием: они возвращаются на службу, т.к. перед страной снова нависла опасность немецкой агрессии. Они идут воевать с немцами, но со своим народом воевать не будут (т.е. в братоубийственной войне участвовать не будут. Потом уже дальше на службу к большевикам "лица Генштаба" шли, в подавляющем большинстве, именно по социально-бытовой мотивации. Если по простому, то за пайку и всякого рода привилегии. Они просто выгодно продавали своё умение. Вот и всё. ----- Все люди разные. Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

Страниц (70): В начало « 9 10 11 12 [13] 14 15 16 17 » В конец

Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)

Метки: РККА, Генштаб, генштабисты, военспецы

« Личности »

Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.

макеты на военную тему, кто сейчас похож на древних римлян

Карта сайта

Военно-исторический форум, история России, военная история