|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Л. Д. Троцкий - Ангел - Хранитель Корпуса Генштаба РККА |
| |
Стас1973  |
Отправлено: 22 января 2017 — 15:12 
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
Опер пишет: Офицеры старого ГШ были настолько замкнутой в себе кастой что слушать какого-то гражданского пиджака, да еще и еврея, стали бы в последнюю очередь. Если они кого и послушали, то только кого-то из своих. А вот с этим согласен на 100500.
Поэтому и ищем причины, а на фига козе баян.
С прагматизмом Троцкого уже разобрались. Ув. Опер на это метко ответил. Я выдвинул свою версию. Ув. Опер - свою. Ваша версия, ув. Валерий Каминский?
|
| |
|
Земляк  |
Отправлено: 22 января 2017 — 15:28
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Стас1973 пишет: Земляк пишет: Понятно. То бишь или "мировое правительство" или что там еще. Про закулисье и "мировое правительство" - ни слова. Конкретные ФИО.
.
""Послушайте!
Ведь, если звезды зажигают -
значит - это кому-нибудь нужно?"" (с)
Вот отсюда и вопрос. Нахрена американскому банкиру еврейского происхождения, Джейкобу Шиффу финансировать вербовку русского эмигранта? |
| |
|
 | Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.Зарегистрироваться! |
| Alexis |
Отправлено: 22 января 2017 — 15:35
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Валерий Каминский пишет: Господа!!! Молю Господа, посмотрите на название темы!!! Она посвящена ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО деятельности Троцкого по привлечению в РККА офицеров старого Генштаба и ничему другому. Ведь это же сущий флуд, чем Вы тут занимаетесь... прошу прощения за резкость слов.
"... Лев Троцкий в 1918 году мог сказать: «Армия — это Я». И был бы прав..."
Войтиков С.С. Высшие кадры Красной Армии. 1917 - 1921 гг. — М.: Эксмо: Алгоритм, 2010. С. 308
"... Как справедливо заметил биограф Троцкого И. Дойчер, наркомвоен всячески стремился оградить офицерство от незаслуженной критики со стороны ряда большевистских деятелей. Правда, по мнению Дойчера, Троцкий не просто пытался успокоить офицеров, но искренне возмущался нападками на них; «даже по окончании Гражданской войны, когда необходимость в помощи царских офицеров отпала, он продолжал требовать, чтобы к ним относились с должным уважением. Он утверждал, что их надо использовать даже после формирования нового офицерского корпуса, потому что ни одно цивилизованное и построенное на разумных началах общество не может себе позволить разбрасываться умелыми, знающими и заслуженным людьми». Фактически эти аргументы наркомвоена свидетельствуют, что в кадровом вопросе Троцкий был прагматиком: дело здесь не в гуманности, а в умении ценить профессионалов[2].
Троцкий прекрасно понимал, что без кадровых военных армию построить нельзя. В 1918 году он активно использовал офицеров, в частности назначая на руководящие посты в аппарате Высшего военного совета доставшихся от царизма генералов и штаб-офицеров[3]..."
Там же, С. 332.
"... Именно Троцкий стал одним из тех, кто отстоял идею о необходимости постановки бывших офицеров на ответственные должности не в руководстве военного ведомства, а в партии большевиков..."
Там же, С. 333.
Имеем ещё одно доказательство того, что в кадровом вопросе Троцкий был прагматиком. Он, как никто другой, понимал необходимость профессиональных кадров, а именно - "лиц Генштаба" для армии.
(Добавление)
Валерий Каминский пишет: Но я же уже все сказал выше: Троцкий показал себя прагматиком ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в области военного строительства, ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в узкий временной период (Гражданская война, 1918-1920 гг.) и особенно - в деле привлечения на службу в РККА специалистов высшей военно-профессиональной квалификации, коими и являлись выпускники АГШ.
Как политик Троцкий оказался несравненно слабее Сталина, равно как и интриган из него оказался никакой
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Валерий Каминский |
Отправлено: 22 января 2017 — 15:44
|
майор
Сообщений всего: 1629
Дата рег-ции: 15.04.2014
Репутация: 12
|
Опер пишет: Офицеры старого ГШ были настолько замкнутой в себе кастой, что слушать какого-то гражданского пиджака, да еще и еврея, стали бы в последнюю очередь.
Вы опять демонстрируете полное невежество в данной теме. Не только слушали, но и подчинялись беспрекословно, да еще и стояли навытяжку, когда он проходил. И в этом великий феномен и русской революции и самого Троцкого. Евреем он был таким же, как слон может ходить по канату, т.е. только - по рождению. Он даже идиш не знал толком, хотя родился в Одессе(Отредактировано автором: 22 января 2017 — 15:44)
За этот пост сказали спасибо: Alexis |
| |
|
| Валерий Каминский |
Отправлено: 22 января 2017 — 15:46
|
майор
Сообщений всего: 1629
Дата рег-ции: 15.04.2014
Репутация: 12
|
Alexis пишет: "... Лев Троцкий в 1918 году мог сказать: «Армия — это Я». И был бы прав..."
Войтиков С.С. Высшие кадры Красной Армии. 1917 - 1921 гг. — М.: Эксмо: Алгоритм, 2010. С. 308
Хм, таки да, "красный Бонапарт" на час... и в этом тоже феномен и Троцкого и того времени.
(Добавление)
Некоторые замечания, доказывающие наличие ЧРЕЗВЫЧАЙНО ВЫСОКОГО АВТОРИТЕА ТРОЦКОГО ИМЕННО В ВОЕННОЙ СРЕДЕ большевистского режима, т.е. - в РККА:
Характерно, что «штатский» Л. Троцкий окружил себя «свитой», состоящей исключительно из преданных лично ему, Троцкому, военных лиц. Очевидец событий вспоминал про знаменитый «поезд Троцкого» и про прием в этом «поезде» следующим образом: «Чтоб дойти до поезда, мне пришлось пройти сквозь две цепи солдат. В поезде меня принял адъютант. Бывший царский офицер, который и доложил обо мне Наркомвоену. Троцкий принял меня в салон-вагоне, сидя за столом. Необыкновенная надменность человека, привыкшего к безграничной власти,- вот каков был тон Троцкого. Его окружение из офицеров перед ним держалось необычайно подтянуто». «Троцкий был властолюбив и тщеславен». И далее о «харизме» Троцкого: «В небрежном постукивании карандашом по столу. Во взгляде свысока. В позе нога на ногу, в повелительном обращении со своим окружением из бывших офицеров – во всем у Троцкого чувствовалось, что этот человек упивается властью. Царские поезда, свита, помпа, расстрелы – в Троцком очень даже теплился «стиль Бонапарта»» (курсив мой – В.К.).
Любопытно, что это мнение русского эммигранта, которому ни к чему было как-то эту роль преувеличивать: Гуль Р. «Россия во Франции», Я унес с собой Россию. Воспоминания в 3-х томах, т.2(М., Б.С.Г.-Пресс, 2001), сс.305,306.
И далее: В таком же «стиле Бонапарта» состоялся приезд Троцкого в Петроград осенью 1919г.: «Троцкий приехал в Петроград поздно вечером. С той же помпой пришли два царских поезда. С Троцким – большая свита двух сортов, военные во главе с генералом Надежным и чекисты во главе с Павлуновским» (Р.Гуль, «Россия во Франции», там же, с.307)(Отредактировано автором: 22 января 2017 — 15:57)
За этот пост сказали спасибо: Alexis |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 22 января 2017 — 15:57
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Валерий Каминский пишет: Не только слушали, но и подчинялись беспрекословно, да еще и стояли навытяжку, когда он проходил.
Армия - это настолько специфическое образование со своими традициями, своими приципами, со своей психологией, что там могут пиджаку-министру обороны прямо в глаза сделать замечания на репетиции парада на Красной площади, как это произошло с Сердюковым, когда он подъехал к коробке офицеров Академии и, держа руку в кармане брюк, начал их приветствовать.
И пугать этих людей, в своей массе реально видевших смерть в лицо, просто бессмысленно.
А заставить их подчиняться тому, кто ни черта не смыслит в их профессии, просто невозможно. Какой бы у него не был величины и значимости пост, но если человек как личность не будет пользоваться у них уважением, они никогда ему не будут подчиняться. А какое может быть уважение у гражданского пиджака в глазах профессионального военного? Да никакого. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 22 января 2017 — 15:59
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Валерий Каминский пишет: Не только слушали, но и подчинялись беспрекословно, да еще и стояли навытяжку, когда он проходил.
Небольшая цитата с уже известной многим монографии:
"... Жесткий прагматизм большевистского руководства. Анализ материалов показывает, что целый ряд «материальных» претензий «лиц Генштаба» к большевистскому руководству (надбавки к окладу «на дороговизну», обеспечение подъемными деньгами, бесплатный проезд в ж/д транспорте, посуточная оплата командировок), выдвинутых в докладе Л. М. Болховитинова (от 16 апреля 1918 г.),103 рассматривались большевистским руководством на протяжении 1918–1919 гг. весьма серьезно. Подводя итог решению проблемы укомплектования РККА комсоставом в 1918 г., сами большевики откровенно признавали, что «нельзя было… не считаться… с тем жизненным условием, которое настоятельно требовало обеспечения в достаточной степени с материальной стороны лиц, желающих нести службу в рядах будущей армии, так как в противном случае материальная необеспеченность невольно вынудила бы многих искать применения своих сил и знаний на других поприщах».104
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генштаба на службе в Красной Армии. С. 124
Кому-то это может показаться маловероятным, но так было на самом деле, об этом свидетельствуют архивные документы.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 22 января 2017 — 16:04
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Валерий Каминский пишет: Хм, таки да, "красный Бонапарт" на час... и в этом тоже феномен и Троцкого и того времени. И Вы и С.Войтиков абсолютно правы. Умеете же подобрать точные формулировки. Валерий Каминский пишет: Некоторые замечания, доказывающие наличие ЧРЕЗВЫЧАЙНО ВЫСОКОГО АВТОРИТЕА ТРОЦКОГО ИМЕННО В ВОЕННОЙ СРЕДЕ большевистского режима, т.е. - в РККА:
Характерно, что «штатский» Л. Троцкий окружил себя «свитой», состоящей исключительно из преданных лично ему, Троцкому, военных лиц. Ничего удивительного. Должность то у него была военной. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
