|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Л. Д. Троцкий - Ангел - Хранитель Корпуса Генштаба РККА |
| |
Григорий Не я  |
Отправлено: 22 января 2017 — 12:23 
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Я очень сомневаюсь в прагматизме Троцкого.. Прагматик может верить в идею перманентной революции во всём мире? Это, конечно, очень грубое приближение к идеям Троцкого, но суть-то такова...
|
| |
|
| Валерий Каминский |
Отправлено: 22 января 2017 — 12:36
|
майор
Сообщений всего: 1629
Дата рег-ции: 15.04.2014
Репутация: 12
|
Григорий Не я пишет: Я очень сомневаюсь в прагматизме Троцкого.. Прагматик может верить в идею перманентной революции во всём мире? Это, конечно, очень грубое приближение к идеям Троцкого, но суть-то такова...
Прагматиком Троцкий был ТОЛЬКО в деле строительства РККА и привлечения к оному строительству офицеров Генштаба старой армии. Точно также он был и "Бонапартом на час" - т.е. только на время Гражданской войны (1918-1920 гг.)
(Добавление)
Alexis пишет: Да РККА только благодаря Троцкому и его генштабистам одержала победу в ГВ.
Грамотно, только я бы тут вставил именно что слово "прагматизм": большевики победили благодаря "прагматизму Троцкого и его генштабистам". Так что, все правильно. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 22 января 2017 — 12:43
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Григорий Не я пишет: Я очень сомневаюсь в прагматизме Троцкого.. Григорий Не я пишет: Прагматик может верить в идею перманентной революции во всём мире? Валерий Каминский пишет: Прагматиком Троцкий был ТОЛЬКО в деле строительства РККА и привлечения к оному строительству офицеров Генштаба старой армии. Точно также он был и "Бонапартом на час" - т.е. только на время Гражданской войны (1918-1920 гг.) Валерий Каминский пишет: Грамотно, только я бы тут вставил именно что слово "прагматизм": большевики победили благодаря "прагматизму Троцкого и его генштабистам". Так что, все правильно.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
 | 22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!Зарегистрироваться! |
| Опер |
Отправлено: 22 января 2017 — 13:09
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Валерий Каминский пишет: Прагматиком Троцкий был ТОЛЬКО в деле строительства РККА и привлечения к оному строительству офицеров Генштаба старой армии.
Нельзя быть в чем-то одном прагматиком, а во всем остальном - фантазером. Так же как нельзя быть немножко беременным. Человек или прагматик или фантазер.
Так что никаким прагматиком Троцкий не был. Так же как не был и главным организатором Красной Армии. Он был болтун, позер и фантазер. Пламенный оратор, который любил не революцию, а себя в революции.
И все его так называемые заслуги - результат исключительно самопиара, не больше.(Отредактировано автором: 22 января 2017 — 13:10) |
| |
|
Стас1973  |
Отправлено: 22 января 2017 — 13:38
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
Опер пишет: болтун, позер и фантазер.
Если его идеями до сих пор бредят, правда забывая, что с его подачи, если верно помню, ставили памятник дьяволу, он предлагал создать трудармии, ввести поголовное равенство между полами, да много еще чего. Короче мужичонка был с размахом.
По поводу ангела-хранителя - не серьезно это. Пригрел кого-то одного-двух по сугубо личным мотивам, и эти пригретые, используя Троцкого, тащили всех остальных к себе, создавая свою команду и аппарат. Не более.
А скорее всего, даже не Троцкий пригрел, а его вербанули на каком-то серьезном компромате, принудив взять на службу одного-двух, а далее - по схеме. |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 22 января 2017 — 13:39
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Alexis пишет: Так Троцкий в это и не верил. Это ему позже такое приписали.
(Добавление)
Стас1973 пишет: Если его идеями до сих пор бредят, правда забывая, что с его подачи, если верно помню, ставили памятник дьяволу, он предлагал создать трудармии, ввести поголовное равенство между полами, да много еще чего. Короче мужичонка был с размахом.
По поводу ангела-хранителя - не серьезно это. Пригрел кого-то одного-двух по сугубо личным мотивам, и эти пригретые, используя Троцкого, тащили всех остальных к себе, создавая свою команду и аппарат. Не более.
А скорее всего, даже не Троцкий пригрел, а его вербанули на каком-то серьезном компромате, принудив взять на службу одного-двух, а далее - по схеме.
(Добавление)
Опер пишет: Так же как не был и главным организатором Красной Армии. Он был болтун, позер и фантазер. Пламенный оратор, который любил не революцию, а себя в революции. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 22 января 2017 — 13:56
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Стас1973 пишет: Такие люди во главе революции не становятся.
Стас1973 пишет: По поводу ангела-хранителя - не серьезно это. Пригрел кого-то одного-двух по сугубо личным мотивам, и эти пригретые, используя Троцкого, тащили всех остальных к себе, создавая свою команду и аппарат. Не более.
А скорее всего, даже не Троцкий пригрел, а его вербанули на каком-то серьезном компромате, принудив взять на службу одного-двух, а далее - по схеме.
А могли и найти офицера с леворадикальными взглядами, такого к примеру как генерал Михаил Степанович Свечников, которого лично Ленин еще летом 1917 года привлек к работе на стороне большевиков, выработав с ним запасной силовой вариант свержения Временного правительства, если ЦК РСДРП(б), возглавляемое трусоватыми Каменевым и Пятаковым, вдруг откажется от участия в восстании.
И кстати, скорее всего это и есть наиболее вероятный вариант начала развития строительства РККА, а не якобы прагматизм Троцкого: нашли профессионального военного в достаточно высоком чине, разделявшего идеологию большевиков, и предложили ему начать организовывать армию.
А руководить этим процессом в качестве зиц-председателя поставили пламенного оратора Троцкого - этакого Фунта, который в случае проигрыша должен был "сидеть за всех". |
| |
|
| Стас1973 |
Отправлено: 22 января 2017 — 14:04
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
Григорий Не я пишет: И это о людях, создавших новую эпоху. Новая эпоха началась 1927 г. А период от ВОСР и до 1927 г. - это такой же период, как и с 1991 г. по 2000 г., тоже кстати 10 лет. Аналогия полнейшая:
- ВИУ(Л), как и ЕБН, преследовали некие благие цели, но действовали в угоду конкретных иностранных правительств;
- полная зависимость и действия лидеров в окружении агентов влияния;
- гражданская война;
- разруха;
- бандитизм;
- и еще достаточное количество аналогий.
Различия тоже есть.
Что хорошего писать о людях, которые сознательно уничтожали государство? Ведь конечна идея Троцкого - это полное уничтожение бывшей РИ и народов ее населяющих, в целях использования того, чего осталось как придатка для становления нового порядка на всем земном шаре. А начало - это вербовка военспецов, хороших-плохих, не важно, лишь бы славяне и православные с максимальной эффективностью уничтожали друг друга. А то, что останется - якобы на помощь мировому пролетариату, в помощники, читай - в рабы.
Ни чего не напоминает?
(Добавление)
Земляк пишет: Троцкий был выдающимся революционером. Троцкий был выдающимся агентом влияния.
(Добавление)
Опер пишет: И кстати, скорее всего это и есть наиболее вероятный вариант начала развития строительства РККА, а не якобы прагматизм Троцкого: нашли профессионального военного в достаточно высоком чине, разделявшего идеологию большевиков, и предложили ему начать организовывать армию.
А руководить этим процессом в качестве зиц-председателя поставили пламенного оратора Троцкого - этакого Фунта, который в случае проигрыша должен был "сидеть за всех". Тоже вариант. П..деть - не кули ворочать. Это у Троцкого получалось лучше всего. Все отмечают его выдающиеся данные, как оратора и агитатора. А вот мнений о нем, как о выдающемся управленце, как, к примеру, говорят о Дзержинском, Шапошникове, Молотове, Берии, Мехлисе, мне не попадалось. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
