Кто клевещет на Виктора Суворова? , Кто быстрее сосредотачивается
Опер
Отправлено: 12 июня 2014 — 20:37
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Волкон пишет:
Попытаюсь ,пока,вы не находитесь во вменяемом-плюралистическом состоянии.
"исаев"-это уже школа.
"солонин"-школа.
Вы вообще поняли о чем вас спросили? Или это такая манера отвечать на прямо поставленный вопрос - нафлудить в ответ кучку ничего не значащих фраз в надежде что оппонент забудет о чем спрашивал.?
Повторяю вопросы:
1. Откуда такая уверенность что я в своих разсуждениях пользуюсь исключительно выводами Исаева?
2. Во что по вашему мнению не въехал Исаев и какие открытия его ждут впереди?
Волкон пишет:
Волкон"" ЕЩЁ не школа....Но ...я метафизическую мотивацию и как результат развёртывание на 22 июня -выигрышное доказываю постепенно.
А этот самопиар сомнительного качества тут вообще к чему? (Добавление)
Волкон пишет:
А потяните на Солонина поднЯть писун?
Над этим дураком, перепевающим мифы Резуна, не смеялся только ленивый. Особенно в той части где он постоянно ноет по поводу того что его в архивы не пускают беднягу.
Так что мне и поднимать ничего не надо, достаточно в сети найти цитаты где его профессиональные историки чморят как последнего дибила и откровенного брехуна.
Аз есмь Буков
Отправлено: 12 июня 2014 — 23:12
майор
Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013
Репутация: 5
Почитал так называемые " Планы стратегического развертывания" за 41-ый год.
Возникло четкое ощущение, что это все ЛИПА(!) и вот почему:
1. Номерация описей и дел в разных источниках сильно разнятся ( в интернете: оп.2961 и 2951 - налицо описка в цифре 5 или 6. Солонин, н.п., в своих работах указывал совсем другие номера, начинающиеся с 8).
2. В документах выложенных в интернете ( планы марта 41-го и май-июнь 41-го) имеется грубейшее нарушение стандарта написания числительного количества дивизий, авиаполков.
Какое это нарушение? Н.п.: Вы хотите сказать: пятьдесят третий иап, надо писать так : 53 иап.
Если Вы хотите сказать: пятьдесят три иап, то пишется так: иап-53, или иап 53.
Составители " липы" просто не знали такого простого правила. Предположить, что так мог ошибаться Василевский, я просто не решаюсь
Опер
Отправлено: 12 июня 2014 — 23:15
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Аз есмь Буков пишет:
Почитал так называемые " Планы стратегического развертывания" за 41-ый год.
Возникло четкое ощущение, что это все ЛИПА(!)
Ну да, это все липа, созданная специально чтобы Резуну было проще доказывать свои вымыслы
Это просто феерия: историками всех рангов, работавших в архивах после 1992 года подлинность данных документов не подвергается ни малейшему сомнению и тут приходит компьютерный флик Аз Буков и заявляет: "Да липа это все!"
OneF пишет: Я попал на форум случайно – просто искал информацию и через поисковик и попал сюда . Меня удивило разнообразие тем, глубина их раскрытия. каждая тема обсуждается слишком подробно.Зарегистрироваться!
Аз есмь Буков
Отправлено: 13 июня 2014 — 09:54
майор
Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013
Репутация: 5
Опер значит Вы считаете, что " вновь раскрытые документы" хорошо ложатся в канву мыслесхем предложенных Резуном? Однако!
Беда Резуна, что он не учел " динамику" изменения планов СССР перед ВОВ.
На самом деле выглядело примерно так:
До конца 40 г. разрабатывался и совершенствовался план очень близкий к резуновской " Грозе". Потом пришло отрезвление.
В чем оно заключалось?
1. Надо уже было считаться, что Адик подмял под себя всю Европу ( отсюда, к стати, явно зааышенные цифры предполагаемых танков, орудий, самолетов у проьивника в разведданных РККА). (Добавление)
2. Надо уже было считаться, что немцы "изобрели" блицкриг и технологию гибкого формирования/расформирования ТГ, а самое главное - умели оперативно управлять ими.
В РККА такой оперативности добиться на тот момент было невозможно, как и скоординированности действия отдельных родов войск.
Пришлось упрощать планы, дробить на " фронтовые операции". Все одно - так и не успели
перестроиться и вступили в войну практически без планов с недоразвернутой армией, неснабженной и необученной.
Опер
Отправлено: 13 июня 2014 — 10:28
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Аз есмь Буков пишет:
Опер значит Вы считаете, что " вновь раскрытые документы" хорошо ложатся в канву мыслесхем предложенных Резуном?
1. Какие "вновь раскрытые документы"? "Соображения..." 15 мая 1941, содержание которого было известно еще в 1965 году?
Так это только проект, который не то что никогда не принимался к исполнению но даже не был подписан ни Тимошенко ни Жуковым. О какой мыслесхеме записного предателя в таком случае речь идет?
Аз есмь Буков пишет:
Беда Резуна, что он не учел " динамику" изменения планов СССР перед ВОВ.
Ошибаетесь. Его "беда" в том что он начал повторять ложь геббельсовского министерства пропаганды. И в этой лжи он и утонул в итоге.
Аз есмь Буков пишет:
На самом деле выглядело примерно так:
До конца 40 г. разрабатывался и совершенствовался план очень близкий к резуновской " Грозе".
Все имеющиеся в распоряжении историков планы стратегического развертывания ВС 1940 года говорят что никаких планов нападения на Германию у СССР не существовало.
Так что не надо сочинять глупости.
ПыСы: кстати, традиция давать операциям имена собственные ("Марс", "Уран", "Сатурн", "Багратион", "Румянцев" ) появилась в ГШ ВС СССР только во время войны. Так что даже в этой мелочи Резун сел в лужу.
Волкон
Отправлено: 13 июня 2014 — 10:39
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Опер пишет:
Над этим дураком, перепевающим мифы Резуна, не смеялся только ленивый. Особенно в той части где он постоянно ноет по поводу того что его в архивы не пускают беднягу.
Так что мне и поднимать ничего не надо, достаточно в сети найти цитаты где его профессиональные историки чморят как последнего дибила и откровенного брехуна.
Руки проч от Солонина! Этот профессиональный историк (живёт то он на продаже книг по истории ВОВ),нужен как противоположность в борьбе за единство исторического процесса (по Гегелю). Кроме того Солонин из них самый "добрый" и может даже корректировать свои первоначальные заблуждения в свете открываемых им же самим документов. Точнее его же открытия секут кропивой самого историка.
Аз есмь Буков пишет:
Беда Резуна,
Оставили бы Вы бедного Резуна уж в покое...Солонин сейчас главный смотрящий за общаком. С ним приятней иметь дело...
Опер
Отправлено: 13 июня 2014 — 10:42
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Волкон пишет:
Руки проч от Солонина! Этот профессиональный историк (живёт то он на продаже книг по истории ВОВ),
Он - профессиональный лжец, который живет за счет развода лОхов на деньги путем впаривания им низкопробноц лжи в дорогой упаковке.
STiv
Отправлено: 13 июня 2014 — 10:43
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Аз есмь Буков пишет:
На самом деле выглядело примерно так:
Вы документами свою хм..теорию утвердить можете?
Аз есмь Буков пишет:
1. Надо уже было считаться, что Адик подмял под себя всю Европу ( отсюда, к стати, явно зааышенные цифры предполагаемых танков, орудий, самолетов у проьивника в разведданных РККА ).
(Добавление)
2. Надо уже было считаться, что немцы "изобрели" блицкриг и технологию гибкого формирования/расформирования ТГ, а самое главное - умели оперативно управлять ими.
В РККА такой оперативности добиться на тот момент было невозможно, как и скоординированности действия отдельных родов войск.
Пришлось упрощать планы, дробить на " фронтовые операции". Все одно - так и не успели
перестроиться и вступили в войну практически без планов с недоразвернутой армией, неснабженной и необученной.
Вас не смущает, что вы сами себе противоречите. ??????? О каком привинтивном ударе Гитлера может идти речь, если вы сами признаете, что как минимум в лпане управления войсками РККА и близко к Вермахту не стояло и это понимал Сталин? О каком нападении Сталина может идти речь, если в 1939г РККА завязло в Финской войне?
Или по вашему выходит, что Сталин готовился в 1938 годе к нападению на Германию ( а он готов был ввести РККА в Европу по договору о коллективной безопасности с Францией, Англией и Чехословакией), а Гитлер в 1941 годе нанес привинтивный удар, дабы Сталин в 38 его не уделал...
Феерично....отличная логика....без документов, без логических обоснований...так.....по принципу "я верую- значит это правда) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Волкон
Отправлено: 13 июня 2014 — 11:06
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Аз есмь Буков пишет:
До конца 40 г. разрабатывался и совершенствовался план очень близкий к резуновской " Грозе". Потом пришло отрезвление.
В чем оно заключалось?
Сигнал "Гроза" передавался по средствам связи из штаба фронта в штаб (3-й армии) ,означал всего лишь приказ на вскрытие розового пакета,в котором в письменном виде указывалось развёртывание по плану прикрытия.
Что касается неких наступательных действий по "Южному"-варианту октября 1940 года, для 8,11,3,10 армий с целью недопущения перебросок немецких войск из восточной Пруссии на юг,то это вполне здравая мысль.Сковать неприятеля своей активностью на алленштейновском напрвлении 10 армией (10-сд,1-тд и 3-кд),означал посеять у неприятеля тыловую панику. Там у немцев на 22 июня только 5-7 дивизий пехоты...
Аз есмь Буков пишет:
РККА такой оперативности добиться на тот момент было невозможно, как и скоординированности действия отдельных родов войск.
Пришлось упрощать планы, дробить на " фронтовые операции". Все одно - так и не успели
перестроиться и вступили в войну практически без планов с недоразвернутой армией, неснабженной и необученной.
А по вашему Резуну ,как раз таки всё было бы оКкей дай нам Гитлер срок до 7 июля.А по Солонину до 19 июля... (Добавление)
Опер пишет:
Он - профессиональный лжец, который живет за счет развода лОхов на деньги путем впаривания им низкопробноц лжи в дорогой упаковке.
Он обязательно должен быть в демократическом историческом обществе.
Иначе опять начнётся застой в исторической как бы науке...Кому тогда Исаев будет оппонировать? Ваше насквозь тоталитарное мышление куда более опасно чем мыслеформы Солонина.
mi621
Отправлено: 13 июня 2014 — 11:28
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Аз есмь Буков пишет:
mi621 хочу обратить все же внимание, что Суворов-Резун сказал все же одну правду, которую так и не смогли опровергнуть антирезунисты. Да по- большому счету это невозможно сделать, пока не откроют документы военного планирования РККА за период 1.01.41 по 22.06.41.
Какова эта правда? У СССР перед ВОВ были НАСТУПАТЕЛЬНЫЕ планы ведения войны, причем упреждающего характера.
Чего всегда напрочь отрицала официальная историография и сейчас продолжает отрицать.
Хотя ничего страшного здесь нет для " имеджа" миролюбивого СССР - нормальный ход конем в агрессивном окружении. Другое дело как бездарно это пытались организовать. (Добавление)
При сосредоточении и развертывании войск при подготовке к войне ( все равно какой : наступательной, оборонительной, наступательно- оборонительной) надо выполнить ряд условий:
1. "Костьми леч" , а разгадать намерения противника ( место главного удара и его срок).
Сталин считал, что он рентгеном просветил мозги Адольфуса и понял все его планы, поэтому все что не ложилось в канву его мыслесхем - отбрасывал.
Результат: грубейший про...ер сроков, направлений, характера нападения Германии.
2. "Лечь костьми", но определить по какому варианту ( северному или южному) пойдет главный удар врага. Ничего не вскрыли, в результате занимались концентрацией войск по своему южному варианту. Почему? Да так выгодней было нам наступать.
Вообщем вели себя как ослепший и оглохший циклоп, да еще и без мозгов.
Суворов весь этот ужас показал первым. Ну может где-то ошибся. В главном-то он прав?
А где можно ознакомиться с наступательными планами РККА на 1941г.?
Аз есмь Буков
Отправлено: 13 июня 2014 — 16:47
майор
Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013
Репутация: 5
mi621 оказывается можно: набрать в поисковике " План стратегического развертывания РККА" . Есть план марта 41 и мая-июня 41, а так же легко находятся планы за 40 г.
Но вот что нужно иметь ввиду:
Ни на одном из планов нет подписей ИВС, Молотова, Тимошенко, Жукова, в лучшем случае - Василевского.
Нет и сканов подлинных листов.
Номера описей и дел " шифруются" какими то описками, а иногда не совпадают у разных авторов.
( т.е. мы видим авторское изложение документа, а не сам документ).
Встечаются ошибочные написания численности полков-дивизий ( неправильный порядок написания : вместо н.п. иап-53, 53 иап).
И т.д. и т.п. - как говорится : попахивает ЛИПОЙ! (Добавление)
Нужно еще иметь ввиду, что картографическую инфо найти крайне тяжело.
То что есть: или скан со скана, или настолько крупно отсканено, что при увеличении пиксели не читаются.
Волкон
Отправлено: 14 июня 2014 — 09:07
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Аз есмь Буков пишет:
И т.д. и т.п. - как говорится : попахивает ЛИПОЙ!
(Добавление)
Не липой, а черновиками-набросками,дающими полное представление о планах войны. Этого количества черновиков -вполне достаточно,чтобы понять суть...и сравнить их с первородными планами того же русского ГШ по войне с австро-германским блоком. Аналогия-полная.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
Он обязательно должен быть в демократическом историческом обществе.